موضوع ساخن للنقاش فتاة متبرجة ...وفتاة محجبة

أولا أعتذر عن تأخري بسبب الظروف

وثانيا أخشى أن اقول السلام عليكم وان ارمى ب"النفاق"!!

أما بعد.. لن أتمكن من الرد على كل ماجاء تفصيلا
ولكنني ساكتفي به جما

وللمعلومة.. قولي "رد" لا يعني معارضة
فأنا اوفق الكثير مما قد قيل

ولكن لدي فقط نقاط اود ان اتحدث بها

أولا . الاخ المدير العام

تذكر بأنك لست بضيف بل فرد من أسرة منتديات الدريوش

يشرفني ان اكن فردا من أسرة فيها أمثالك أخي العزيز

بصراحة ردك الأول تميز بكونه يناقش الافكار وليس الأشخاص..

هذا الرد أخي قد يخصك أي ليس بتعمم على الجميع وحتى لو أردت أن تتباها بها كما قلت قد يكون فقط بالكلام ومع أشخاص معينين و ليس كل من هب ودب و انا على يقين بانك لن تعري زوجتك امام أصدقائك كي تتبث انها جميلة ....

اخي لا أعلم كيف قد فهمتني : "أري زوجتي للأخرين لكي أثبت لهم انها جميلة"!!!؟؟؟
ولا حتى ان يعلموا كونها جميلة ام لا!!
ولاكن.. أعيد وأكرر..
أنا كل ما أردته هو مناقشة "أفكار" وليس "أشخاص"
وكوني اناقش "فكرة" لا يعني انها فكرتي ولا يعني انني اعتقد بها
ولاكن بإيماني واعتقادي بان حتى أفكار الكفار ليس بحرام مناقشتها
وبالعكس قد يجب ذلك!!
لانك بذلك تثبت انك على حق وتظهر الحق
ولا تكن انانيا تعرف الحق وتؤمن به
و" ما عساك ان تفعل اتجاه من لا يؤمن"
لعل القراء يعلمون كيف ان الرسول ليبكي على اعداءه!
لانهم سيدخلون النار بسبب عدم طاعتهم له والتي هي من طاعة الرب

فكيف بي لا أهتم بأفكار قد يحملها أبناء ديني؟
أو قد يحاول انسان ما ان يجرفها الى ديني؟

في كلامي السابق..ليس عن الحجاب فقط ولكنه كلام عام

لنفرض مثلا أن نظريتك صحيحة أخي ولو أنك داخليا تظن أن الكثير قد يعارضك فيها أفلا يحق لك أن تمتلك شيئا لك وحدك لا شريك لك فيه

اشكرك..لعدم مشاركتك لي همي!
وأراحك الله من كل هم

جميلي الضيف أعلم انك لم تتقبل فكرة الأخ كريم عندما أعطى لك حكما مسبقا و هو يجهل من تكون بخصوص الفقرة أعلاه أنا اعرف فتيات كذلك يجمعن صور الفناني وقد طلب مني شخصيا من إحدى الصديقا البحث لها عن صور أحد المغنين و كذلك من بع الشباب لكن لا تنسى أنا عندما نناقش قضية ما نحن لا نتكلم عن العموم فهناك حالات شاذة اما اخي بقول قصة نبي الله يوسف عليه الصلاة و السلام لا تنسى انه نبي و أن نصف جمال الكون تمثل فلا تُشَبهْ به أحدا كيفما كان

كيف لنا أن نقتدي برسول الله!
وهو رسول من الله!
فهو "لاينطق عن الهوى"!!
فكيف نستطيع ذلك!

أعتقد بان ما في القرآن الكريم هو حكم وعبر يستطيع كل انسان ان يطبقها
فلا نقل بأننا نشبه انفسنا او نشبه احد بالرسل
ولاكن نقتدي ونهتدي بهم
والا ادا لم يكن يجوز مقارنة شيء مع ..قصة يوسف مثلا هنا..
فلا حكمة فيها..والعياذ بالله.. لانه رسول ..ونحن لسنا برسل

تأمل هذه الآيات:

"وَلَقَدْ هَمَّتْ بِهِ وَهَمَّ بِهَا لَوْلا أَن رَّأَى بُرْهَانَ رَبِّهِ كَذَلِكَ لِنَصْرِفَ عَنْهُ السُّوءَ وَالْفَحْشَاء إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُخْلَصِينَ"

"قَالَ رَبِّ السِّجْنُ أَحَبُّ إِلَيَّ مِمَّا يَدْعُونَنِي إِلَيْهِ وَإِلاَّ تَصْرِفْ عَنِّي كَيْدَهُنَّ أَصْبُ إِلَيْهِنَّ وَأَكُن مِّنَ الْجَاهِلِينَ"

الاية 24 والاية 33 ، بالتتابع ، من سورة يوسف
أضيف تعليقا.. اُختلف في تفسير الأية 24 بالتحديد قوله تعالي "وهمَ بها" فقد عارض الكثير كون يوسف عليه السلام قد روادته نفسه بها..واختلف في تفسير المعنى..

عزيزي من هؤلاء المسلمون الذين تتحدث عنهم هل تقصد الشيعة ام المسلمون المركان(أقصد الدين تمولهم امركا والدول الغربية لتشويه الإسلام)

اخي انا لا اوجه اتهاما لاحد لا اعلم ان كان الشيعة او المركان يقول بذلك
ولكن هذه المسائل يكثر نقاشها و أقصد بالخصوص في تفسير كيفية الحجاب

أو.... عزيزي لك كل الحق في أن يطمئن قلبك و تستريح لكن اخشى عن نفسي أن لا أوصلك إلى الإطمئنان التام لأني لست بفقيه متمكن أو مفتي الحمد لله انا مسلم أومن بكل ما اتاه الله ورسوله ونعرف الأمور السطحية و انا كذلك أبحث و أسأل إن لم اعرف شيء في الإسلام أو شيء أخر فقد صدق قوله تعالى "وما أوتيتو من العلم إلا قليلا" يعني يمكن لينا نستعنو بواحد الأخ مشترك معنا إسمه الحاج موسى قد يفيدنا أكثر وبخصوص

اخي العزيز يهمني ان أكرر.. ما هدفت اليه في نقاشي هو مناقشة أفكار تترامى بيننا ..وليس أشخاص

وأشكرك كثيرا أخي العزيز على معلوماتك وردك الرائع
ولكي أكن صريحا معك..لم أقرأ الأدلة اللتي وضعتها كاملة..لانني أردت أن أقرأ بقية كلام الأعضاء..ولكنني قد اطلعت عليها بشكل سريع
وجزاك الله خير أخي المدير العام



--------
أخي أkarim_viva

اعتذر منك ثانية لاني لم استطع فهم مقصدك في الرد السابق!

قد تجد في مداخلتي نوع من الاختلاف بما احتفظ به من حجة ورأي واضح نستفيد منه ونُفيد آخواتنا في هذا المنتدى واعرف انك لم تستوعب قصدي ولو انك استوعبته ما كنت لتتضايق منه ابدا.

اخي لم يعجبني فقط أنك اصدرت علي حكما..

"فضيلة الضيف المحترم انت رجل محترم وليس لديك اي فكر ومنظور اسلامي.

أنا أتكلم في نطاق مجتمعي الذي أعيش فيه

نعم اخي الكريم
وانا قد كان هدفي في الحوار ان يكون ذي بعد اكثر من مما يحيط بنا

وعليه فنستغفر الله ونتوب اليه من أتهام الناس بالدياثة لمن أذن لزوجته بكشف وجهها في مجتمع الناس لاتلتزم بالحجاب الشرعي يبقى في نظرنا وراينا مخالفة لله ورسوله لكن لاتصل الى حد القذف

كلامك رائع أخي كريم
وجزاك الله خير وففك لكل حق

أخي الفاضل مرور كريم وحوار لطيف عسى أن نخرج منه بفائدة رعاكم الله وسدد على الخير خطاكم والله يرعاكم.

انشالله تكن القلوب سليمة والنوايا صافية
ويخرج الجميع بالفائدة انشاءالله

------------

أخي العزيز الحاج موسى

أخواني العزيز.....الدين لا مجال فيه لتحكيم العقل إلا في الأمور التي لم يرد فيها دليل شرعي فيها...
فتحكيم العقل يأتي في أخر المراتب أولا عندك :"كتاب الله" ثانيا:"سنة الرسلو صلى الله عليه و سلم"
ثالثا:"الإجماع" رابعا:"القياس"
طالما قد ورد دليل شرعي في كتاب الله و سنة نبيه صلى الله عليه و سلم..
و أيضا قد أجمع عليه العديد من العلماء و الذين تكرم علينا الأخ هلال بأسمائهم..
يعتبر حجة و برهان على كل من يعاند و يحاول تحكيم عقله في الأمور الدينية و الثوابت الشرعية...
أنت كمسلم ليس عليك إلا السمع و الطاعة لكلام الله عز وجل و سنة نبيه صلى الله عليه و سلم..
بدون جدال أو نقاش أو تعصب أو تسفيه...
لأن القرآن معجزة و أدلته معجزة...لا تستطيع العقول البشرية أن تأتي بمثله فكيف تجادل بأياته و أحكامه؟؟؟
أنا أحترم الرأي الأخر...و أحترم شخصك الكريم...و أحترم المحاور و أحترم النقاش..
و لكن عندما يكون نقاشا في أمور تحتمل أن يكون لها عدة إتجاهات و عدة أساليب للإجابة و عدة أساليب لمواكبتها...
و لكن ليس في النقاش و الخوض في الأمور الدينية و الثوابت الشرعية البينة و التي لا جدال فيها؟؟؟

أخي العزيز لا اعلم كيف اوضح لك فكرتي بشكل جيد..لاكن ساحاول وانشالله يصلك مقصدي
بداية..في هادا النقاش اردته ان يخرج من اطار (الادلة الدينية فقط) ويتجازوه الى دعم الدليل بالعقل حيث لا غنى للعقل عن دليل ..فكلاهما مهم تواجده
ايضا..انا أؤمن بجواز ان اناقش اي امر كان حتى لو كان انسان يقل" لا وجد رب"!!
قد تفهمني بشكل خاطئ..أتمنى ان لا يحدث ذلك
ادا كانت طرح الدليل كافيا
لما كان قد انتشر الاسلام هاكذا ..
فالاسلام قد انتشر بمجابهته للعقول ولطرحه لمنطق بشري صحيح
وليس فقط وجود دليل قرئاني
فالاسلام قد انتشر على عهد رسول الله ..بالعقل..والمعجزة..والدليل..والقران أحد المعاجز والادلة..
لو ازيل العقل منها لما انتشر الاسلام..فالعقل هو الذي يهدي الى الاسلام
قد يقل البعض..هادا لمن لا يؤمن بصحة القرآن والاسلام..
لا اعتقد ذلك..بل اعتقد هو اهم لمن يؤمن بالاسلام والقرآن ان ينصب عقله امام ايمانه
اي ان يفهم بعقله سبب ايمانه..سبب ايمانه بكل حكم من احكام الدين
حيث ان الاسلام لا يريدنا ان نكن والعياذ بالله نتبع بلا عقل

قد يقل البعض بانها نظرة خاصة..
ولكن بالنسبة لي..اسعى لكي اجمع العقل مع الدليل لكي اخرج بالحق ..ليس لي انا..ولاكن لمن يبحث عن الحق


وكيف لنا لو واجهنا اناس من غير ديننا؟ انأتي لهم بالدليل القرآني والحديث النبوي ..ونكتفي..لا بد ان نشغل عقله مع القرآن ..فالقرآن لا يخالف العقل ابدا
ولاكن الناس التي قد تسيئ استعمال العقل او تسيئ الفهم

ولكن نحن هنا مسلمون!!!
نعم نحن مسلمون!! وبإذن الله على طريق كل حق واحتناب كل باطل
ولذلك نحن اولى بأن نفهم الدين!
ايضا كي لا يجادلنا الآخرون ويقولون بأننا لسنا عاقلون!!

فكل ما لا يزال هؤلاء يخوضون فيه من المباحث حول الحجاب والنقاب، هو صادر في الحقيقة عن هذا النفاق. وقد استنفدوا كل ما في طاقاتهم ووسعهم لإثبات أن هذا الوضع من الحجاب إنما كان رواجه في أمم الجاهلية قبل الإسلام. ثم نزل هذا الميراث الجاهلي إلى المسلمين في بعض العصور المتأخرة البعيدة عن عهد النبوة. لماذا يتكلفون هذا البحث والتحقيق التاريخي بإزاء النص القرآني الصريح، والعمل الثابت في عهد النبوة، وتفاسير الصحابة والتابعين لمفهوم الآية؟ إنهم يتكلفونه لمجرد أنه كان –ولا يزال- نصب أعينهم من مقاصد الحياة ما هو مقبول شائع في الغرب. وأنه قد رسخ في أذهانهم من تصورات الحضارة والرقي ما نزل إليهم من سمائه، ولمّا كان لبس الملاءة والنقاب لا يلائم تلك التصورات بحالٍ من الأحوال، فقد جاؤوا بمعول التحقيق التاريخي، ليهدموا به ما هو ثابت في شرع الإسلام، وهذا النفاق البين الذي قد تناولوا به هذه المسألة مع غيرها من المسائل، يرجع في أصله إلى ما سبق أن ذكرناه فيهم من خفة العقل وفقد الجراءة الخلقية وعدم التمسك بمبادئ، ولولا ذلك لما سولت لهم أنفسهم أن يأتوا بالتاريخ شاهداً على القرآن؛ مع كونهم يدعون الإسلام وينتحون إليه، بل كانوا أحرياء –ولو أرادوا أن يبقوا مسلمين- أن يستبدلوا المقاصد القرآنية بمقاصدهم هم أو يعلنوا انصرفهم عن الإسلام الذي يعترض سبيلهم إلى التقدم والرقي حسبما يفهمونه من معاني الرقي! ) .

حقيقة تدمع عيني ادا رأيت مثل هاذه الاتهامات...ليس لي انا!!
ولاكن لمن يكدسون اوقاتهم في البحث لأستخراج حق!
لماذا يكون البحث في عمق الايمان..نفاقا؟او كفرا؟
والبحث في اسرار احكام القرآان..جدالا وخداعا!!؟؟

انا لا اطهر الجميع وكل من بحث..فهناك من يبحث عن الحق..ليخفيه!!
وهناك من يبحث عن الحق ليظهره
فلا أطلق احكاما على احد..

أخي العزيز الحاج موسى انا معك في كثير مما قلت..وان اختلفت في بعض الامور

ولكن أشكر لك جهدك الرائع جدا والذي أسأل الله ان يكتبه في ميزان أعمالك ويجزاك خير الجزاء


وأعتذر ثانية للجميع ..لم أكن ارد الاطالة ...ولكن قد حدث ذلك!


أشكر الجميع على حسن ردودهم وتكرمهم علي بردود رائعة

(أرجو الملاحظة انني لم اقم بإعادة قراء ما كتبت هذه المرة لضيق الوقت..فاعتذر ان وجدت اخطاء لغوية او في فهم أمر ما)

اعيد التنبيه..ما كتبته لا يعني انها افكارا احملها بالضرورة ولاكنها افكار توجد وأعتقد بأهمية مناقشتها

وللمعلومية..كنت قد رأيت هذا الموضوع مصادفة ...
وأحببت ان اعلق بعض ان رأيت ردودا رائعة من البعض...لاكن اتى غيرهم أيضا بردود رائعة كذلك لما قد طرحت
فأشكر صاحب الموضوع akrazi
وأشكر المدير العام
و الأخ karim_viva
والاخ الحاج موسى

وجزا الله الجميع كل الخير ثانيةَ


وجزا الله الجميع كل الخير

مع كل أحترامتي لشباب دريوش وأحترامتي لكاتب هده الجملة ( الأداري الموقر ) كنت أود دخول في مناقشة هدا الموضوع ولكن بما أنه موجه ل ( المطلوب:رأي أبناء مدينة الدريوش خاصة وأبناء الريف عامة ) أنسحب مع اعتباري (أمازيغي) ولكن لست رفياً ولامن منطقة الريف العزيزة . مع كل احترماتي .

لدلك أود ان اعقب على رأي الأخ اسماعيل خان

واقول له لقد أعجبتي ردودك الأولى فيما يخص الرأي الأخير فانني أجد بعض التناقض فكيف يا أخي تقر بان الحجاب غير مهم بالنسبة لك وهو أمر مفروض علينا من الخالق لانقاش ولا جدال فيه وكيف ستكون هده الفتاة مدرسة في الأخلاق وهي تعصي أمر الله ولا تقل لي ان الأخلاق لا تقاس بالحجاب لأن هناك تصرفات لبعض المحجبات لا علاقة لها بالدين ولا بالحجاب لكنني لا أعتبرهن محجبات بل متخفيات في لباس الحجاب خوفا من احدا اجبرهن على ارتداء الحجاب وليس خوفا من الله مما يجعلهن يشوهن صورة المحجبات
وكيف ستكون هده الفتاة ام صالحة وهناك شرخ في مسالة واجبة عليها ولا تمنعها من ان تكون مدرسة في الأخلاق والعلم ولا في ان تقدم للمجتمع اولاد في المستوى لا من الناحية الفكرية العلمية ولا من الناحية الدينية
اعتدر مرة اخرى هدا هو رأيي مع احترامي لجميع الأراء السابقة
size]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا بتشكرك على هالموضوع المهم والي لازم ينطرح بالمنتدى وبكل الاذاعات المرئية
والمسموعة لأهميته على الفرد والأسرة والمجتمع
اخوتي واخواتي انا برأيي وبرأي الأسلام الحجاب لا غنى عنه وهو شئ مهم بالنسبة
للفتاة المسلمة ولكن في زمننا هذا بتشوف البنت محجبة ومتسترة وعين الله عليها
ولكن افعالها افعال يالطيف
وبتشوف كمان بنت غير مجبة وافعالها وسلوكها بيرضي الناس وبيرضي رب العالمين
لذلك يجب علينا الا نأخذ الحجاب مقياس للفتاة
صحيح هو بأن الفتاة المحجبة مرغوبة اكثر من الفتاة الغير محجبة
طبعا مرغوبة للزواج ومرغوبة عند الشاب المسلم
ولكن الحق كله على اهل البنات الغير محجبات لأنهو لو علمو الاهالي الفتاة على الحجاب
وعلى القيم الاسلامية منذ نعومة أظفارها لكبرت وترعرعت على هذا الاساس
ولو تركوها حرة التصرف رح تعمل الي بيريحها ويمكن تتحجب ويمكن لاورح احكيلم قصة
صارت معي وانا بالأعدادية
أنا لما كنت في المدرسة بالليل كنا بنروح ناخد دروس خاصة وكان في معنا بنات طبعا
في يوم من الايام اصحابي قالولي انو في البنت الفلانية الي بتجي معانا هي بتجي من غير حجاب
وطبعا من صغرها وهي بدون حجاب ولكن لما كبرت اهلها اجبروها على الحجاب
فهي كانت تتطلع من البيت بدون حجاب ولما تبعد عن البيت شوي ترمي الحجاب
وتحطه في الحقيبة الي معاها وبالفعل راقبناها وتأكدنا من هالموضوع
وهي عرفت انو كنا عم نراقبها وقالت للأستاذ واكلنا بهدلة مرتبة
لأنوا ادخلنا في شؤون الغير
وانا برأيي لازم الاهل يعلمو الفتاة على قيمة الحجاب وعلى اهميته الدينية والدنيوية
والحجاب والأمور الدينية ما بتجي بالقوة
وشكرا الكم

loura كتب:السلام عليكم أخي شكرا على طرحك هدا الموضوع الرائع...

ولكن أخي أنا أخالفك في وجهت نضرك ف شباب دريوش للأسف الشديد لا يحترمون الفتات المحجبة وغير محجبة في نضرهم الفتات التي تخرج من البيت فتات غير محترمة أنا هدا ما أراه في تلك المنطقة للأسف
ونسال الله أن يهديهم الى ما يحب ويرضى

صحيح اختي

loura كتب:السلام عليكم أخي شكرا على طرحك هدا الموضوع الرائع...

ولكن أخي أنا أخالفك في وجهت نضرك ف شباب دريوش للأسف الشديد لا يحترمون الفتات المحجبة وغير محجبة في نضرهم الفتات التي تخرج من البيت فتات غير محترمة أنا هدا ما أراه في تلك المنطقة للأسف
ونسال الله أن يهديهم الى ما يحب ويرضى

وعليكم بمثله.اولا نشكرك علي هدا الرد الدي اغني النقاش.وتحياتي الي العنصر النسوي بالمنتدي .نفتخر لوجودكن معنا واقبالكن علي نقاش القضايا التي تهمكن.وهدا ما نسعي اليه لغيرتنا علي بناة منطقتنا.ونحن نجد فرقا كبيرا بين بنات مناطق الشرقية.حيث تضل الفتات الريفية حبيس تقاليد الكلاسيكية في زمن اغتصاب حقوق المراة.سفرحنا طبعا ان نسمع الصوة النسائي الدي نسانده من اجل ان يحسن حقوقه.

لكن اختاه.عندما نناقش قضية معينة.فاننا طبعا نتحمل مسؤولية الاراء والمواقف التي ندلي بها.لعدا وجب علينا الرد علي بعض المواقف التي نري بكونه مجحفة في حق البعض منا.
عندما تكلمت عن شباب الدريوش فانك تكلمت بصيغة الجمع دون التخصيص.اي اننا لا نحترم الفتاة في قريتنا.وهدا خطا والتجرية تشهد علي دالك في الدريوش كما في كل بقعة من العالم .الصالح والطالح.وليس ابناء الدرسوش كلهم كما وصفتهم غير محترمين .بالعكس اختي فنسبة كبيرة منهم محترمون .واولائك الدين وصفتهم بانهم غير محترمون فهم ليسوا ابناء الدريوش بل هم قادمون من مناطق غربية وصحراوية ليشوهوا التقاليد المحلية للمنطقة.وان كنت تريجين التاكد من كلا مي.حتي لا يقول البعض انني انافق .فقومي بزيارة لاحد قبائل عين زورة وستلاحضين الفرق بين بناتها وبنات الدريوش.لكون بناة هده الاخيرة كن مثلهن لكن بدخول العنصر الاجنبي واختلاط العراق .طفت علي السطح ممارسات وعادات دخيلة يشماز لها المرء.
وحتي نكون موضوعيين ونعطي كل واحد حقه انطلاقا من الواقع.فليس الشباب فقط من يتحملون المسؤولية وحدهم.بل المسؤولية الكبري للفتياة اللواتي يوقضن الشهوات المكبوتة لدي هؤلاء.ولو تسترت الفتات فلن ياديها احد وبالتحدي.لكن من تلبس نصف سروال وتبيين كل مناطقها الحساسة.فبطبيعة الحال ستسيل لعاب الشباب المكبوة الدي لم يتجاوز بعد مرحلة التخلص من الكبة الفكري والجنسي والعاطفي.
زكما يقال احترم تحترم

bejita كتب:اعدك اخي اسماعيل خان بالعودة للنقاش في القريب العاجل ان شاء الله

طبعا هدا من يسرنا ويفرحنا.

Que pensez-vous de la voile, qui est un mobile tente noire? : Nous avons beaucoup d'ignorance et de l'islam n'est pas seulement né aujourd'hui ... et maintenant tout le monde dans le monde des muftis blessés lorsque les scientifiques Tais-toi ...

chokran 3la mowdo3 ana ghadi njawab ghi 3la wahad soel fima yakhos fi tafdil bayna mohajaba wa motabarija ana ofadilo li kadir khimar