واعلم أن البعض منا يملك رايا قد يخشي أن يبوح به في ظل هذا التباين الواضح بين حرياتنا الشخصية والتي لم يكن يلمسها الكثيرون في الماضي وبين الإلتزام الذي يصل حد القيد ومعه رفعة الأمة ولكني هنا انتضر منكم شجاعة في الاجابة .والوصول بأفكاركم إلي أقصي مدي نقدا وتحليلا. وساكون شاكرا لكل من يتقدم برايه وسجيب عن السؤال بكل موضوعية. وأرجو المشاركة والإجابة علي السؤال لعلنا نخلص لرأي يفيد الجميع وشكرا
+2
ادارة الموقع
ismailkhan
6 مشترك
دعوة للنقاش حول أكثر الشخصيات أثرت سلبيا في التاريخ الإسلامي
ismailkhan- مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف
1232
العمر : 39
لإقــامه : driouch
المهنة : طالب جامعي
نقاط : 161
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 04/06/2007
رأيت أن أطرح سؤالا علي أعضاء المنتدي الكرام حول من هم أكثر الشخصيات تأثيرا في تاريخنا العربي والإسلامي من الناحية السلبية وهل يمكن في سبيل الوحدة ورفعة شأن الأمة أن يحكمنا أمثال الحجاج أم أننا لكي نتقدم يجب أن يكون الحاكم يأخذ بمبدأ الشوري والرأي ولا يحجر علي آراء الأخرين وهو ما يسمي حديثا بالديمقراطية .
واعلم أن البعض منا يملك رايا قد يخشي أن يبوح به في ظل هذا التباين الواضح بين حرياتنا الشخصية والتي لم يكن يلمسها الكثيرون في الماضي وبين الإلتزام الذي يصل حد القيد ومعه رفعة الأمة ولكني هنا انتضر منكم شجاعة في الاجابة .والوصول بأفكاركم إلي أقصي مدي نقدا وتحليلا. وساكون شاكرا لكل من يتقدم برايه وسجيب عن السؤال بكل موضوعية. وأرجو المشاركة والإجابة علي السؤال لعلنا نخلص لرأي يفيد الجميع وشكرا
واعلم أن البعض منا يملك رايا قد يخشي أن يبوح به في ظل هذا التباين الواضح بين حرياتنا الشخصية والتي لم يكن يلمسها الكثيرون في الماضي وبين الإلتزام الذي يصل حد القيد ومعه رفعة الأمة ولكني هنا انتضر منكم شجاعة في الاجابة .والوصول بأفكاركم إلي أقصي مدي نقدا وتحليلا. وساكون شاكرا لكل من يتقدم برايه وسجيب عن السؤال بكل موضوعية. وأرجو المشاركة والإجابة علي السؤال لعلنا نخلص لرأي يفيد الجميع وشكرا
ادارة الموقع- مصمم
49911
لإقــامه : أرض الله واسعة
المهنة : على باب الله
نقاط : 1371
السٌّمعَة : 3
تاريخ التسجيل : 10/02/2007
شكرا لك اخي على الموضوع
بالنسبة للسؤال هل تقصد فيما مضى أم ما نعايشه و بغض النظر عن التاريخ "فكل الحكام العرب كانو جد مقصرين في حق الشعوب"ismailkhan كتب:من هم أكثر الشخصيات تأثيرا في تاريخنا العربي والإسلامي من الناحية السلبية وهل
ismailkhan- مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف
1232
العمر : 39
لإقــامه : driouch
المهنة : طالب جامعي
نقاط : 161
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 04/06/2007
[quote="Rabie206"]شكرا لك اخي على الموضوع
اقصد بطبيعة الحال خلال التاريخ العربي الاسلامي بمجمله.وعندما اتحدث عن الشخصيات المؤثر فانا لا الحكام والخلفاء وفقط.وانما كل الشخصيات المؤثرة في التاريخ العربي والاسلامي خلفاء وعلماء وفلاسفة ومشرعيين وفقهاء ومؤرخيين.
[size=29] بالنسبة للسؤال هل تقصد فيما مضى أم ما نعايشه و بغض النظر عن التاريخ "فكل الحكام العرب كانو جد مقصرين في حق الشعوبquoismailkhan كتب:من هم أكثر الشخصيات تأثيرا في تاريخنا العربي والإسلامي من الناحية السلبية وهل
اقصد بطبيعة الحال خلال التاريخ العربي الاسلامي بمجمله.وعندما اتحدث عن الشخصيات المؤثر فانا لا الحكام والخلفاء وفقط.وانما كل الشخصيات المؤثرة في التاريخ العربي والاسلامي خلفاء وعلماء وفلاسفة ومشرعيين وفقهاء ومؤرخيين.
فورتشوقوزو- عضو مميز
346
العمر : 54
لإقــامه : قفرتشيز
المهنة : متفرقزش
نقاط : 14
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 15/05/2008
سأقول بصوت غليظ
الحسن الثاني
الحسن الثاني
Mohamed Aboaya- عضو جديد
24
العمر : 55
لإقــامه : MAROC
المهنة : AZERTY
نقاط : 33
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 10/07/2009
سيدي؛جوابًا على سؤالك المطروح حول أكثر الشخصيات سلبية في تاريخ المسلمين قديما ؛بل وما زالت ويلات إنحرافاته نعاني منها حتى في وقتنا الحاضر خاصة على مستوى نظام الحكم ،وكذلك على مستوى الفهم والتطبق الإسلامي ؛هو::"معاوية بن أبي سفيان"ـ
عبد الكريم محمد- رئيس تحرير نوارس الريف
2327
العمر : 39
لإقــامه : هنا وهناك
المهنة : اعمال خاصة
نقاط : 1022
السٌّمعَة : 12
تاريخ التسجيل : 13/03/2008
أخي أبو آية حاول الا تدرج الصحابة في حديثك..وهذا الذي ذكرته بالإضافة إلى الصحابة أجمعين إذا أخطؤوا(الفتنة) كان ذلك من أجل علو الإسلام..وليس العكس..
aziz-amraoui- عضو مميز
483
العمر : 37
لإقــامه : belgique
المهنة : طالب
نقاط : 578
السٌّمعَة : -1
تاريخ التسجيل : 02/07/2009
مر العالم الاسلامي بظروف صعبة كان فيها اخطاء جسيمة كلفتنا الكتير لكن من صنع التاريخ من الجانب السلبي هو النذل الزنديق عبد الله ابن سبأ الذي بسبب حقده اصبحنا شيعا اي منا السني ومنا الشيعي فعضمت الفتنة و ها نحن نحصد ثمارها.
Mohamed Aboaya- عضو جديد
24
العمر : 55
لإقــامه : MAROC
المهنة : AZERTY
نقاط : 33
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 10/07/2009
أخي الكريم؛ما يجب تأكيده أن تاريخ الأسلام باعتباره عقيدة ورسالة ربانية ومنهاج نبوة له العصمة البالغة؛أما تاريخ المسلمين باعتباره تاريخ أناس و بشر فهذا يجب أن يعرض على الدراسة و النقد ؟
Mohamed Aboaya- عضو جديد
24
العمر : 55
لإقــامه : MAROC
المهنة : AZERTY
نقاط : 33
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 10/07/2009
ماذا يكون ردك إذا قلت لك أن شخصية "عبد الله بن سبأ" هذا ،أكبر تلفيقة و أكذوبة في تاريخ المسلمين؟aziz-amraoui كتب:مر العالم الاسلامي بظروف صعبة كان فيها اخطاء جسيمة كلفتنا الكتير لكن من صنع التاريخ من الجانب السلبي هو النذل الزنديق عبد الله ابن سبأ الذي بسبب حقده اصبحنا شيعا اي منا السني ومنا الشيعي فعضمت الفتنة و ها نحن نحصد ثمارها.
aziz-amraoui- عضو مميز
483
العمر : 37
لإقــامه : belgique
المهنة : طالب
نقاط : 578
السٌّمعَة : -1
تاريخ التسجيل : 02/07/2009
la akhi ana o3aridok hadi chakhsiya ha9i9iya wa mar9adoha aw 9abroh aw ma osamih ana hafrat naroh fi a7waz b iran bilad alfors, honak man yochakik fih lakinah sahih mawjod yahodi ibn yahodi ikhtara3a chi3a a3da2 allah wa rasolih wa 3a9idatih , lida la tamchi tansa9 wara2a riyah man chakikon fi wojidih min 3adamih, laka an ta3od ila kitab fitna bayna sa7aba li mohamad hassan, incha allah tastafid,
Mohamed Aboaya- عضو جديد
24
العمر : 55
لإقــامه : MAROC
المهنة : AZERTY
نقاط : 33
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 10/07/2009
أخي الكريم؛إن شخصية"عبد الله بن سبأ" أكبر أكذوبة إخترعها حكام الجور وفقهاء السلاطين لتبرير الإنحراف الخطير عن المنهاج النبوي والسنة الشريف ؛هل تصدق أو يعقل أن فردًا واحدًا"إبن السوداء"أسلم زمن "عثمان بن عفان" بين عشية و ضحاها ،إستطاع أن يغري الأمة بصحابتها الكرام وعقلائها و صلحائها حتى ألف الجموع وجيش الجيوش وكانت النتيجة إستشهاد "عثمان بن عفان" ؛ألا ترى معي أن هذه الأكذوبة تصور أمة الإسلام مجموعة رعاع يقودهم يهودي يشرق بهم ويغرب!!!ويجعلهم يقتتلون!!؟ أهذه غيرتك على أ مة رسول الله ـ صلى الله عليه وآله وسلم ـ؟ثم إن الرواية التا ريخية الوحيدة التي ذكرت "ابن السوداء/عبد الله بن سبأ"هذا،هو:"إبن جرير الطبري" في ـ تاريخه ـ(3/378) ومنه نقل من أتى بعده ،مثل،ـ إبن الأثيرـ في "الكامل" وـ إبن كثيرالشامي ـ في " البداية و النهاية "وـ ابن خلدون ـ في "المبتدأ والخبر" ومن أتى بعدهم ؛وهذه الرواية جاءت كالتاليفيما كتب به إلي السري عن شعيب عن سيف عن عطية عن يزيد الفقعسي ،قال: كان عبد الله بن سبأ يهوديا من أهل صنعاء و أمه سوداء فأسلم زمان عثمان وإندس بين المسلمين..........فما إليه و تبعه على ذلك جماعات من المسلمين فيهم الصحابي الكبير و التابعي الصالح أمثال:أبي ذر وعمار بن ياسر ............)إنتهت الرواية؛ هذه الرواية/القصة تمس كرامة المسلمين وتصورهم أمة ساذجة؛هذا من جهة؛ أما من جهة السند فقد نقلت عن أشخاص لا يحتج بهم؛1ـ السري:هو أحد رجلين ـ"السري بن إسماعيل الهمداني" الذي كذبه يحي بن سعيد وضعفه غير واحد من الحفاظ ،قال النسائي: متروك ،و قال أحمد :ترك الناس حديثه (انظر ميزان الإعتدال 2/117)ـ "السري بن عاصم بن سهل الهمداني" وهاه ـ ابن عدي ـوقال: يسرق الحديث؛و زاد ا بن حبان:يرفع الموقوفات،لا يحل الإحتجاج بة(انظر تاريخ الخطيب 993/ولسان الميزان 3/12) إذن ؛الإسم مشترك بين كذابين فلا يهم تعيين أيهما؟ـ 2 ـ شعيب المراد به "شعيب بن إبراهيم الكوفي المجهول ،قال:ابن عدي؛ليس بمعروف ،وقال الذهبي:راوية،وكتب سيف عنه ،يه جهالة(ميزان الإعتدال 2/275)ـ 3 ـ سيف بن عمر:قال الحاكم :اتهم بالزندقة،وهو في الرواية ساقط،وقال أبو داوود :ليس بشيء(م ـ إع 1/438)؛إذن،أخي الكريم؛ألا ترى معي أن سند هذه القصة لا يستقيم على شيء؟ــــ إنتظر ـــ
عبد الكريم محمد- رئيس تحرير نوارس الريف
2327
العمر : 39
لإقــامه : هنا وهناك
المهنة : اعمال خاصة
نقاط : 1022
السٌّمعَة : 12
تاريخ التسجيل : 13/03/2008
نعم أوفقك بطبيعة الحال في هذا الطرح..لكن ما دمنا نأمن بالإسلام كديانة حقة وكرسالة ربانية كما قلت علينا أيضا أن نأمن بما جاء في هذه الرسالة..عن طريق الله أو مبلغ هذه الرسالة..والصحابة تحدث عنهم القرآن بالإضافة إلى أن هناك أحاديث عديدة تتحدث عنهم..لا أقول أنه لا يجب علينا الحديث عنهم وعن أخطائهم ولكني أعلق على الشخص الجليل الذي تحدثت عنه وهو قد بذل الكثير من أجل إزدهار الإسلام..وأنا أعرف سبب إرفاقك للرد الشبه السيئ بهذا الصحابي وهو أنه حارب علي لمدة طويلة فيما سمي بحروب الفتنة..ولكن كان يحارب من أجل فكرته التي كان يراه ضرورية وهي التخلص من قتلة عثمان رضي الله عنه أما علي رضي الله عن فقد كان يرى العكس وهو تأسيس دولة إسلامية قوية حتى يحين الإنتقام..Mohamed Aboaya كتب:أخي الكريم؛ما يجب تأكيده أن تاريخ الأسلام باعتباره عقيدة ورسالة ربانية ومنهاج نبوة له العصمة البالغة؛أما تاريخ المسلمين باعتباره تاريخ أناس و بشر فهذا يجب أن يعرض على الدراسة و النقد ؟
والعلماء أجمعوا على أن عليا هو الذي كان على صواب لكن في نفس الوقت أجمعوا على أن معاوية بذل مجهود للرقي بالإسلام وأخفق وهذا لا يعني أن نسيئ إليه..
عبد الكريم محمد- رئيس تحرير نوارس الريف
2327
العمر : 39
لإقــامه : هنا وهناك
المهنة : اعمال خاصة
نقاط : 1022
السٌّمعَة : 12
تاريخ التسجيل : 13/03/2008
سأقول طبعا،هاتينا بما يأكد ذلك.Mohamed Aboaya كتب:ماذا يكون ردك إذا قلت لك أن شخصية "عبد الله بن سبأ" هذا ،أكبر تلفيقة و أكذوبة في تاريخ المسلمين؟aziz-amraoui كتب:مر العالم الاسلامي بظروف صعبة كان فيها اخطاء جسيمة كلفتنا الكتير لكن من صنع التاريخ من الجانب السلبي هو النذل الزنديق عبد الله ابن سبأ الذي بسبب حقده اصبحنا شيعا اي منا السني ومنا الشيعي فعضمت الفتنة و ها نحن نحصد ثمارها.
Mohamed Aboaya- عضو جديد
24
العمر : 55
لإقــامه : MAROC
المهنة : AZERTY
نقاط : 33
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 10/07/2009
.............يتبع/هنا يلح سؤالا على طرح نفسه وبإلحاح شديد:أليس إعتماد هذه القصة خداع وتضليل لا يرتضيه العقل؟ثم لماذا هذا التعمد في التضليل؟أوليس من حقنا استفسار هؤلاء الرواة و القصاصون عما يريدون حجبه و التستر عليه ،وراء إفتعال هذه القصة ؟ إن البعض عوض أن يفتحوا عيونهم علىالواقع المرير الذي أوجده بني أمية لما تغلغلوا الى دواليب الحكم ايام"عثمان بن عفان"؛حاولوا التخلص من أوزار الحقيقة بالبحث عن فروض وهمية ؛أما طبيعة الحكم،وسياسة الحاكم،وفساد النظام الإقتصادي والمالي،وطغيان الأثرة على ذوي السلطان،واستبداد الولاة بالأرزاق،وحمل بني امية على الأعناق،وإذلال الصحابة الأجلاء كأبي ذر الغفاري وضربه ونفيه،وعمار بن ياسر؛وغيرهما،أما هذه الأمور،فليست بذات شأن في تحريك الأمصار وإثارتها؟إلا أنه لولا هذا" الإبن السوداء" الفرد وطوافه في الأمصار والأقطار لعاش الناس في نعيم "مروان" وعدل "الوليد" و حلم "معاوية" عيشا هو الرغادة و هو الرخاء !!!!!!!!!!!! (يتبع)
aziz-amraoui- عضو مميز
483
العمر : 37
لإقــامه : belgique
المهنة : طالب
نقاط : 578
السٌّمعَة : -1
تاريخ التسجيل : 02/07/2009
radito bi allah raban wa bi islami dinan wa bimoham rasol allah, wakafaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Mohamed Aboaya- عضو جديد
24
العمر : 55
لإقــامه : MAROC
المهنة : AZERTY
نقاط : 33
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 10/07/2009
(شخصة"ابن السوداء"/يتبع)......إلا أن الحقيقة التي لا مراء فيها،والتي مهما حاول خصوم الشيعة إنكارها ،أو تحريف الواقع عنها بخلق أساطير أشبه ما تكون باساطير" مجنون ليلى"لتفسير أحداث التاريخ؛أن أسطورة "ابن السوداء"هذا قد بالغ فيها خصوم الشيعة أيام الأمويين والعباسيين ليشككوا في بعض ما نسب من الأحداث إلى "عثمان بن عفان"وولاته من ناحية ،ولشنعوا "على بن أبي طالب" وشيعته من ناحية؛وذلك أن المصدر الوحيد عنه هو" سيف بن عمر" وهو رجل معلوم الكذب ومقطوع بانه وضاع؛وأن المؤرخين الثقات لم يشيروا في مؤلفاتهم إلى"ابن السوداء/عبدالله بن سبأ "،كابن سعد ـ في طبقاته ـ و البلاذري ـ في فتوحاته ـ ،وأيضا لعدم وجود تفسير مقنع لسكوت "عثمان" وعماله له،مع ضربهم لغيره من المعارضين:كمحمد بن ابي حذيفة؛و محمد بن ابي بكر؛ وأبي ذر؛ و عمار بن ياسر..؛؛؛
وا لذي يمكن قوله كخلاصة: إن هذا الإفتراض الوهمي الذي يحاول إرجاع التشيع الى أصول يهودية ،نسبة إلى"ابن سبأ" إفتراض صبياني لا ولم يستقيم أمام النقد والجرح؟؟؟؟ـ هذا ما وجب به الإعلام و التنبيه !فماذ ا بعد الحق ،الا الضلال ؟؟؟؟؟؟ـ
وا لذي يمكن قوله كخلاصة: إن هذا الإفتراض الوهمي الذي يحاول إرجاع التشيع الى أصول يهودية ،نسبة إلى"ابن سبأ" إفتراض صبياني لا ولم يستقيم أمام النقد والجرح؟؟؟؟ـ هذا ما وجب به الإعلام و التنبيه !فماذ ا بعد الحق ،الا الضلال ؟؟؟؟؟؟ـ