منتدى الدريوش ريف

هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

+8
gladiator
akrazi
stadium
عبد النبي-تفرسيت
karim_viva
ismailkhan
ادم
ادارة الموقع
12 مشترك

    مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    gladiator
    gladiator
    عضو ماسي
    عضو ماسي


    ذكر
    3448
    العمر : 56
    لإقــامه : danya
    المهنة : ............
    نقاط : 287
    السٌّمعَة : -4
    تاريخ التسجيل : 26/11/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف gladiator الجمعة ديسمبر 21, 2007 12:25 am

    orido an a9ola chay2an fi ha9i hada almawdo3 hada almawdo3 a3adani ila alwara2 katiran wa atamana da2iman an takona mitla hadihi almawadi3 fi almontada fa haya alati sataj3alo montadana hay wa fa3al wa ijabi
    binisbati lilakh ismail anta horon fi tafkirika wa tari9ti ta3amolik ma masarika wa ikhtiyar ma tacha2 ana fi3lan aihtarmtoka mondo alwahlati alola lijor2atika fi ani9ach aljad wa mohawalati isali ma torid bitari9atin hadaraya wa salima mi2a fi almi2a ba3idan 3ani ta3asob wa chabaha dalik
    ama alakh karim fa 9ad kont fi almostawa wa tari9atoka fi alhiwar jamila tari9oka mafhom wa hassim
    ama alakh min tafarsit onabihoho bi3adam takfiri nass fa hada layssa min ha9i ahad wa salam wa atamana an yastamira hada alhiwar bendimami fa3alayat okhra ilayh

    hadafona howa ata9adom bi al3ilmanya aw bi alislam alhadafo wain ta3adadat atoro9 wa almafahim almohim alwosol biayi tari9a
    ادم
    ادم
    عضو ذهبي
    عضو ذهبي


    ذكر
    226
    العمر : 38
    لإقــامه : ...............
    المهنة : باحث فيزياء
    نقاط : 0
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 08/12/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف ادم الجمعة ديسمبر 21, 2007 2:26 pm

    سأل طفل أباه: ما معنى السياسة؟

    فأجابه: لن أخبرك يا بني لأنه صعب عليك في هذا السن

    لكن دعني أقرب الموضوع لك..

    أنا أصرف على البيت لذلك فلنطلق علي اسم الرأسمالية…

    وأمك تنظم شؤون البيت لذلك سنطلق عليها اسم الحكومة…

    وأنت تحت تصرفها لذلك فسنطلق عليك اسم الشعب…

    وأخوك الصغير هو أملنا فسنطلق عليه اسم المستقبل…

    أما الخادمة التي عندنا فهي تعيش من ورائنا فسنطلق عليها اسم القوى الكادحة…

    اذهب يا بني وفكر عساك تصل إلى نتيجة..

    وفي الليل لم يستطع الطفل أن ينام..

    فنهض من نومه قلقاً وسمع صوت أخيه الصغير يبكي

    فذهب إليه فوجده قد بال في حفاظته..

    ذهب ليخبر أمه فوجدها غارقة في نوم عميق ولم تستيقظ وتعجب أن والده ليس نائما بجوارها..

    ذهب باحثا عن أبيه.. فنظر من ثقب الباب إلى غرفة الخادمة فوجد أبوه معها على السرير و (*؟!!!!!!!؟*)...

    وفي اليوم التالي قال الولد لأبيه: لقد عرفت يا أبي معنى السياسة..

    فقال الوالد: وماذا عرفت؟؟

    *

    *

    *

    *

    *

    *

    *

    فقال: عندما تلهو الرأسمالية بالقوى الكادحة تكون الحكومة نائمة في سبات عميق فيصبح الشعب مهملاً تماماً ويصبح المستقبل غارقاً في القذارة.......



    ismailkhan
    ismailkhan
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف


    ذكر
    1232
    العمر : 39
    لإقــامه : driouch
    المهنة : طالب جامعي
    نقاط : 161
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 04/06/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف ismailkhan السبت ديسمبر 22, 2007 4:31 am

    صباح الخير واولا عيد مبارك سعيد وكل عام واعضاء منتدانا بالف خير.اعتدر لتخلفي البارحة عن الرد لضروف خارجة عن ارادتي الشخصية والان ها انا ارمي بنفسي من جديد بينكم رغبتا مني في توسيع النقاش ورسم خريطة الطريق ولو نضريا للبحث عن الحلول للخروج من ازمة مجتمعنا.واعدكم بالمناقشة اكثر في الموضوع هدا المساء والرد علي كل المتدخليين الدين احييهم علي مشاركاتهم واتمني ان ينضم الينا كل الاعضاء للمساهمة اكتر من اجل مناقشة مواضيع جادة كهاده.وبما ان الوقت يزاحمني وامامي مسؤوليات اتحملها فساترك لكم المجال واعدكم بالرد مساءا.وماتوصلت اليه اننا بدانا نحيط الموضوع من كل جوانبه لنخرج في الاخير بخلاصة نصوغها جميعا رغم اختلاف مرجعياتنا فهدفنا واحد.هو الخروج من الازمة ورسم خط للتقدم ولو نضريا حتي وان كان العملي صعبا فهو ليس بالمستحيل.
    ismailkhan
    ismailkhan
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف


    ذكر
    1232
    العمر : 39
    لإقــامه : driouch
    المهنة : طالب جامعي
    نقاط : 161
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 04/06/2007

    حدث في بن طيب رد حاسم

    مُساهمة من طرف ismailkhan السبت ديسمبر 22, 2007 9:58 am

    تحياتي لكل اعضاء المنيدي
    سادخل في صلب الموضوع .لاحاول ان اربط بين الافكار التي جائة علي لسان الاعضاء المتدخلين في ردودهم القيمة والمحترمة .واشير الي انني احترم كل وجهات النضر.
    عندما نتحدث عن العلمانية فاننا بالضرورة نتحدث عن تنضيم سياسي للمجتمع يهدف الي عزل كل تيار مثالي غيبي عن المشهد السياسي في صل الحيات المادية عن التدخل في الشؤون السياسية .وليس بطبيعة الحال فصل التحليل المثالي والاعتقاد الديني والعقدي من عقول ابناء الشعب ولتخلص منها .وانما رغبة في اعطاء كل فرد من المجتمع حريته الكاملة في الاعتقاد.
    فعندما اتبنا العلمانية فانني اعلن رفضي للانضمة القائمة علي اساس عرقي او ديني او اللون او الجنس.ضد كل نضام يتبني الدين في الدستور ولا يطبقه وانما يبقي حبرا علي ورق .او يتبني الدين في الدستور ويحكم بالقوانين الوضعية التي سنها الانسان .او انه يحكم بمدهب دون اخر سني مثلا او شيعي او مالكي او شافعي.وكلها تمثل الاسلام وتتبناه .فمن منها تحمل الاسلام الحقيقي.
    هل السنة التي تتبناها الانضمة الاسلاماوية وتفول بانها هي الناجية وكل الفرق الاخري التي لا تخدم مصالحها في النار.ليس لان السنة هي الفرقة التي تحمل الاسلام الصحيح بل لانها هي التي تساير مصالح الانضمة وتعترف بهاوبشرعيتها.اما الفرق التي لا تخدم مصالحها فانها تكفرها وتحاربها كالشيعة التي تنادي بالامامة.والسنة فانها لا موقف لها من النصمة الاسلامية الحالية.وانما تعترف بها كما اعترفة بالكيان الاموي الدي اغتصب الخلافة واسس الملكية المطلقة الوراثية علي انقاض الخلافة التي اوصي بها رسولنا الكريم.ودالك اثر حادثة التحكيم التي شكلت نقطة البداية لصهور هده الفرق السياسية.التي ستمزق الاسلام وتفرق بين ابناء شعوبه.فستقول الشيعة بالامامة والخوارج بالحكم لكل من توفر فيه شرط الخلافة كيفما كان انتمائه.وخرجة فرقة السنة من المعركة باقل الخسائر وقالت وهي تعترف بالحكم الموي الغاشم >> الخليفة الطاغي خير من الفتنة>>.


    ismailkhan
    ismailkhan
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف


    ذكر
    1232
    العمر : 39
    لإقــامه : driouch
    المهنة : طالب جامعي
    نقاط : 161
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 04/06/2007

    حدث في بن طيب رد حاسم

    مُساهمة من طرف ismailkhan السبت ديسمبر 22, 2007 10:39 am

    ادن بمادا سنحكم يا اخي هل براي الشيعة ام الخوارج ام اننا سنبقي علي النضام القائم الدي اقرت به فرقة السنة .ام بافكار المعتزلة التي تبناها المتوكل العباسي لكون هجه الفرقة لائمة مصالح الامبراطورية العباسية التي كان يسيرها الوزراء الاتراك الدين سيمهدون الطريق لدخول المغول والتاتار للقصاء علي اخر معاقل الاسلام السياسي العباسي.
    ادن من يملك المنهج الاسلامي الصحيخ الشيعة ام السنة ام الخوارج ام المعتزلة والجبرية.وهلمجر من المداهب. وما المدهب الدي سنحكم به المالكي ام الشلفعي ام الحنبلي ام الحنفي ام السلفي من بعدهم ام الوهابي ام الصوفي.ام بنضام اكليروس المسلمين الازهر.ام سنحكم بافكار الخاوي القدافي الخيالية.ام بديكتاتورية صدام.وهل سنقاتل باستراتيجية طالبان والمحاكم الشرعية ام مقاومة حماس وحزب الله.ام اننا سنقدم الوطن الاسلامي لامريكا وحلفائها كما تفعل فثح بفلسطين والمالكي بالعراق.ام اننا سنتبنا الططرف علي نهج بلادن والقاعدة فنصبح ارهابيين ونشوه الاسلام الدي دعا لسلم والتسامح.
    اجيبوني حول السؤال الدي يطرح نفسه حاليا ولا احد يجيب.
    ابن هو الاسلام من هده التيارات السياسية التي تتبناه.ومن منهم علي حق وكلهم يمارسون السياسة الكدب.ومن منهم يدعو الي الاسلام الحق من منهم ينهي عن المنكر ويدعو الي المعروف من.من منهم يدعو الي الحكم بما انزل الله في القران الكريم.من منههم يفاطع وثقافة الامريكان والصهاينة والغرب التي تغزو مجتمعاتنا.من منهم يدعو الي الشوري التي اوصي نها الرسول الكريم.طبعا لا احد منهم.كلهم يدعون تمثيل الاسلام .وكل واحدة منهم يكفر الاخر.حتي اصبح الكل كافرا في نضرهم.الخوارج كفروا كل من ليس منهم.السنة يكفرون الشيعة.والشيعة يكفرون السنة وكل واحدة تدعي انها هي الناجية والحفيفة انهم كلهم في النار والفرقة الناجية هم لمسلمون الدين لا حول ولا قول لهم ولا شان لهم في السياسة والكدب وانما يعبدون الله وقانعون بقدره.واصبح الازهر يرمي بالفتاوي في كل الجهات دفاعا عن المصالح السياسية للحكام.افتوا ماخرا بمحاكمة صحافيين بتهمة قدف المحصنات في حق الرئيس مبازك حيث قالو انه مريض ولم يكن مريضا.ولمادا لم يفتو بفتوة ضد الرئيس الدي يكدب يوميا علي ملايين المسلمين المصريين.
    ادن يا اخي فادا اردنا التقدم فلابد من القضاء علي هؤلاء المتلاعبيين بالدين ونزع السلطة السياسية من ايديهم.واعطائها لمن يسطتيع تحمل مسؤوليتها.حتي ننتزع منهم هدا الغطاء الدي يحتمون بهويلعبون دور الكواليس في المسرح السياسي.فيلجا اليهم عنجما يعارض الشعب سياستا ما ليفتو بصلاح هده السياسة وحتي ان كانت يهودية.ويكف الشعب عن المعارضة لانه لايستطيع معارضة فتوة فقهاء في نضره يمتلون الاسلام.تماما كما تفعل امريكا حينما تنغلق امامها الطرق السياسية فتلجا للحق المقدس الفيتو لان الكنائس حسم معها بالعلمانية ولم تعد لها دخل بالسياسة .ولو لم يفصلو لتدخل البابا وقال الحرب علي العراق حرب صلينية ليلعب علي العاطفة الدينية للاوربيين والمسيحيين للتدخل في الحرب علي العراق.لكن امريكا كانت تعرف انها ستدخل بلدا مسلما فيه مسلمون شيعة واخرون سنة منقسمين علي دين واحد.فيكفيها خلق صراع بينها وتدخل هي بهدوء دون خسائر مكلفة.ولو كان النضام العرقي فصل بين الدين والسياسة لستطاع ان يستمر في المعركة ويقاوم اكثر لان الشعب سيحارب لكونه ممثل بنضام ليس شيعيا ولا سنياوسيقاتلون جنبا الي جنب.لان هم يجمعهم جين واحد لا تفرقة فيه هو دين الجماهير الاسلامية وليس دين السياسين الشيعة في شخص مقتدي الصدر والسنة في شخص صدام حسين..
    كان هجا مجرد مثال لابين موقفي.وحتي لا يقول احد بان العلمانيو لا تصلح للانضمة الاسلامية.واريد ان اشير الي انه ليست هناك دولة اسلامية تبنت العلنانية الصحيحة كما عرفها الاخ akrazy.
    ismailkhan
    ismailkhan
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف


    ذكر
    1232
    العمر : 39
    لإقــامه : driouch
    المهنة : طالب جامعي
    نقاط : 161
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 04/06/2007

    حدث في بن طيب رد حاسم

    مُساهمة من طرف ismailkhan السبت ديسمبر 22, 2007 11:05 am

    ستقولون لي ان تركيا طبقت العلمانية .مخطا انت ان كنت لا تفهم في السياسة شيء.الحزب الحاكم في تركيا هو حزب العدالة والتنمية الاسلاماوي.ادن اين هو فصل الدين عن السياسة واين هي العلمانية .الاسلاميون في الحزب يشنون حربا علي اخوانهم المسلمين الاكراد لارضاء اسيادهم الغربيين من اجل الانضمام للاتحاد المسيحي الاوربي.لا لشيء الا ان الاوربيون لايريدون من يتبني الاشتراكية وهم اعدلئهم اللدودين فالاكراد ينضوون تحت امرة حزب العمال الكرديستاني الدي يتبني الاشتراكية.الراسماليون الاوربيون لا يخافون من التيارات الاسلامية السياسية كيفما كان نوعها.وانما يخافون من الاسلام الحقيقي الدي اساسه القران الكريم ويدعوا الي نضام الخلافة.ومن يمثل هدا التيار داخل الدول الاسلامية .اكيد لا تيار سياسي يتبناه لانه لامصلحة دنيوية فيه.وانما من يدعوا اليه ويتبناه هم ابناء الشعوب الاسلامية المؤمنين والمتشبثين بدينهم.ولا علاقة له بالسياسة كما هو الحال معكم انتم ومعي انا.
    ادن يا اخي فمن لا يمارس السياسة هو الجي يتبني النضام الاسلامي الحق ويدعوا اليه.لكن بمجرد ان يدخل دائرة السياسة فانه يبحث عن مصالخه ويتعرض لضغط اعداء الاسلام.
    والحل ادن هو الفصل فبه يتضح اعداء الاسلام ومناصريه.لان من سيدافع عن الاسلام سيدافع عن مصلحة الشعوب الاسلامية وليس الانضمة التي سيكون قد فصل عنها.وهكدا سنكون سيمكننا الوصول للخلافة الاسلامية بعد القضاء علي التيارات الاسلام السياسي الدي يشوه الاسلام.وهي العدو الحقيقي للاسلام اكثر من العدو الغربي الدي نواجهه مباشرتا.اما هؤلاء فهم يطعنونا من الخلف ومن وراء اضهرنا فهم اخواننا بالنهار وبالليل اعدائنا.
    بعدما نتمكن من توحيد كلمة المسلمين سيكون الناطق بسمه واحد ويمثل الاسلام وجميع المسلمين.وبهدا سيمكننا ان نوصل صوتنا الي كل العالم.وندعوا الي الخلافة علي نهج رسولنا الحبيبولن نجد معارضا من السنة او الشيعة او ماشابههما من هده التيارات السياسيةالتي سنكون قضينا عليها بالعلمانية.
    وهكدا سيسبح هدفنا قريبا وان اختلفنل في الطريق اليه.وهو الخلافة والحكم بشرع الله.
    ismailkhan
    ismailkhan
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف


    ذكر
    1232
    العمر : 39
    لإقــامه : driouch
    المهنة : طالب جامعي
    نقاط : 161
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 04/06/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف ismailkhan السبت ديسمبر 22, 2007 11:13 am

    وهو النضام الدي لا اعارضه لانه نفسه النضام الاشتراكي الدي اتبناه فالنضام الاشتراكي نضام اقتصادي وليس دين.ادن فانني اسير علس هدا النهج لانني اريد ان تصل البشرية والامة الاسلامية الي عزتها دينيا بالخلافة الاسلامية واقتصاديا بالنضام الاشتراكي الدي ينسجم مع المنضومة الاقتصادية الاسلامية. ولهدا اقول انا ماركسي لينيني >اشتراكي>مسلم ليس لان العلمانية لا سلبيات لها.وانما اقبلها كحل انتقالي لاصل الي هدفي الاسمى وهو المساوات بين الناس وايقاف استغلال الغير وبدالك تطبيق شرع الله دينيا والنضام الاشتراكي اقتصاديا.
    ismailkhan
    ismailkhan
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف


    ذكر
    1232
    العمر : 39
    لإقــامه : driouch
    المهنة : طالب جامعي
    نقاط : 161
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 04/06/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف ismailkhan الثلاثاء ديسمبر 25, 2007 11:02 am

    اهلا وسهلا بكم من جديد اعتقد انني حسمت في الامر ولم يعد هناك من يعقب او يرد
    ادن اشكر كل من ساهم في اغناء النقاش وتحيات للكل واعدكم بنقاشات اكثر وشكرا
    gladiator
    gladiator
    عضو ماسي
    عضو ماسي


    ذكر
    3448
    العمر : 56
    لإقــامه : danya
    المهنة : ............
    نقاط : 287
    السٌّمعَة : -4
    تاريخ التسجيل : 26/11/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف gladiator الثلاثاء ديسمبر 25, 2007 8:48 pm

    ahlan bika akhi la almawdo3 lam yohssam ba3d anta torid an ta9ol bi2anak a9na3ta aljami3 bi2ana anidam alichtiraki howa alhal lilboldan alislamaya min ajl ata9adom ana a9olo laka la anidam alichtiraki ka nadaraya fi3lan chay2on jamil 3ala wara9 lakin fi alwa9i3 ay tatbi9 la yasloh lichay2 alborhan bassit aglab dowal al3alam alti tabany hada nidam takhalt 3anho bistithna2 china wa cuba wa korea achamalaya bimada tofasiro hada idan hal anidam ara2smali afdal min alichtiraki i9tisadayan wana nidam asou9 alhor afdal min nidam tahakom dawla fi ali9tisad am mada wasatraho sou2lan akhar
    hata fi dawal alaktar 3awlamatan najido fi hokomatiha wa barlamanatiha ahzaban diniya almithal ona dawlat holanda hizban min atalata alhakima haya ahzab diniya wa honak hizb fi albarlaman SGP la yo3ti aya ha9 lilmar2a fi tasyir dakhila alhizb
    avatar
    ابن الريف
    عضو فعال
    عضو فعال


    ذكر
    105
    العمر : 37
    لإقــامه : لم اقرر بعد
    المهنة : طالب
    نقاط : 0
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 04/11/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف ابن الريف الجمعة ديسمبر 28, 2007 7:44 am

    kolchi wada7 ghir li ma bgha yafham choyo3iya ma najhat f bladha tanjah 3andna assi sma3il rak da7iya dyal chi wa7din kayastaghalo lwa9i3 dyalna bach yaddiwna lalhawiya rah ma b9a 7ad kayaman b choyo3iya ghir chi wa7din kayatbannaw dak lkhitab bach i athro 3la talaba f ljami3a hatta yana kont ghadi namchi f tri9hom lokan mahfad sidi rabbi
    avatar
    ابن الريف
    عضو فعال
    عضو فعال


    ذكر
    105
    العمر : 37
    لإقــامه : لم اقرر بعد
    المهنة : طالب
    نقاط : 0
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 04/11/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف ابن الريف الجمعة ديسمبر 28, 2007 7:46 am

    kolchi wada7 ghir li ma bgha yafham choyo3iya ma najhat f bladha tanjah 3andna assi sma3il rak da7iya dyal chi wa7din kayastaghalo lwa9i3 dyalna bach yaddiwna lalhawiya rah ma b9a 7ad kayaman b choyo3iya ghir chi wa7din kayatbannaw dak lkhitab bach i athro 3la talaba f ljami3a hatta yana kont ghadi namchi f tri9hom lokan mahfad sidi rabbi
    ismailkhan
    ismailkhan
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف


    ذكر
    1232
    العمر : 39
    لإقــامه : driouch
    المهنة : طالب جامعي
    نقاط : 161
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 04/06/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف ismailkhan السبت ديسمبر 29, 2007 9:34 am

    Ahlan bi koli man sahama ma3ana fi injahi hada lhiwar lhadif waljad.tahiyati ila kol a3daa lmontada.idan ba3dama konto 9ad i3ta9adto ana ni9ach wasala ila no9tati nihaya .lakin rododan 9ad indafat wakan lizaman 3alaya an ojib 3an ba3d l asila lati tarahaha i ilkhwan glatidor wa l akh ibn rif ladi indama lini9ach machkor.
    idn fima yakhos l ichtirakiya wa tasaol hawla molaamatiha li l andima l islamiya wal3arabiya.fa ana ya akhi o3arido tilk tawajohat fi ljami3a walasto montami ila ay fasil dakhil ljami3a.wa inama i9tina3i bi l ichtirakiya kan 9abla ltiha9i bikljami3a.ama fima yakhos lfasail lati tatahadato 3anha fala 3ala9ata li biha nihaiyan.
    ismailkhan
    ismailkhan
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف


    ذكر
    1232
    العمر : 39
    لإقــامه : driouch
    المهنة : طالب جامعي
    نقاط : 161
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 04/06/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف ismailkhan السبت ديسمبر 29, 2007 9:46 am

    ama fima yakhos fachal nidam l ichtiraki fi ba3d dowal lati tabanat l ichtirakiya ka china wa koba wa korya chamaliya.fa ina sabab ya akhi raji3 ila doghotat mhwar dol ra asmaliya fima yosam i9tisad so9 hayto tada3 dola ichtirakiya kharijah watab9a hadihi dola wahdaha bila chorakaa tijariyin.lihada ya akhi yajib an ta3lam ana l ichtirakiya mafhom omami la yofari9 bayna dowal al3alam wa inama yo asisoho itihad 3omal l3alam kolih hona yomkino an tatahadat 3ani l ichtirakiya.ama namadij china wa dowal l okhra fahiya mojarad tajarib ichtirakiya hokima 3alayha bi lfachal 9abla nochoih li ana amrika wakholafaiha amsako l3alam fi 9abdatin min hadid.walayomkin lba3di dowal an ta9a fi wajhi machro3iha l imbiryali lghachim.wa ina lhalo bi tihad l3omal lmotahadin fi kol arjaa lma3mor bighadi nadar 3an osolihim wa ajnasihim wa 3ir9ihim aw dinihim wa loghtrihim.fahom yajma3ohom listighlalo raasmali.lihada yajib an ya9ifo motahidin li is9atih wa binaa mojtama3 ichtiraki.rakiz ma3i 3ala kalimat mojtama3.walaysa dawla.wanatahadato l ana 3an mojtama3 raasmali walaysa dawla raasmaliya .li anaho nidam yasod l3alam kolah wayatahakamo fikoli mawaridihi wa khayratih.
    karim_viva
    karim_viva
    رئيس تحرير نوارس الريف
    رئيس تحرير نوارس الريف


    ذكر
    6091
    العمر : 38
    لإقــامه : tafersit+tanger+tetouan
    المهنة : تاجر
    نقاط : 0
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 27/08/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف karim_viva السبت ديسمبر 29, 2007 10:24 am

    بسم الله الرحمان الرحيم
    اولا:القي التحية الى كل من شارك وتتبع هذا النقاش.
    ثانيا:اقول للاخوان الافاضل انه من الافضل استعمال لوحة العربية في ردودهم
    لان معضم الكلمات غير مفهومة.
    ثالثا:الى العلماني اسماعيل
    ربما تعتقد ان تاخري عن الرد كان سببه استسلاما او ما شابه ذلك
    اذا كنت على صواب في ظني فاريد ان اشير الى ان تاخري في الرد عليك(م)
    كان بسبب اقتناعي بعدم توصلنا الى حل
    فانا اعرف العلمانية بكذا...
    وانت تاتي بتعريف اخر...
    ما علينا
    ما اريد ان اشير اليه هو أن نفرًا من بنى جلدتنا، ويتكلمون بألسنتنا - قد حكموا على الإسلام بما حكم به على المسيحية؛ فاعتنقوا العلمانية وأصبحت اللا دينية هي دينهم!!.
    وهؤلاء النفر إما من المثقفين الذين تلقوا تعليمًا غربيًا علمانيًا ولم يتلقوا بجانبه تعليمًا إسلاميًا وكانوا بمعزل عن الإسلام وتعاليمه ومنهجه، وإما من هؤلاء الذين بهرتهم أضواء الغرب وحضارته مع إيمانهم العليل بالله وعلمهم الضئيل بدينه ك اسماعيل، وإما من هؤلاء الذين يبيعون أي شئ بأي ثمن حتى لو كان دينهم وتراث أمتهم..
    ثم هم يطلبون منا بعد ذلك أن تكون علاقتنا بربنا علاقة سرية؛ فلا نسمح لتشريعاته بدخول المحاكم، ولا لتاريخ دينه وسيرة رسوله بدخول المدارس، ولا لتعاليمه بأن تسود المجتمع!!.
    فهل ينتظر منا هؤلاء أن نسمع لهم ونقبل فكرهم؟!
    وهل يأملون في أن نترك ديننا الحق ونؤمن بما يعتنقوه؟!
    لقد أنعم الله علينا بالإسلام، وأرشدنا به إلى سبل السلام؛ فكيف بنا بعد ذلك نعصى أمره، ونهمل شرعه، ونجحد حكمه؟!!
    والله قد أنزل إلينا كتابًا كي نبصر في نوره، ونسير في إشراقه؛ فهل نحيا بشرعه ونحكم بحكمه، أم نحكم عليه بالهجران وعلى أنفسنا بالخسران؟!
    كيف والله تعالى يقول.لقد أنزلنا إليكم كتابا فيه ذكركم..أفلا تعقلون؟!!)؟!!الأنبياء: 10

    فكل إنسان ينبغي ألا ينشغل إلا بأمر نفسه؛ لأن أحدًا لن يحمل عنه وزره، ولن يدرأ عنه ذنبه، وإنما يفعل ذلك الإيمان بالله وحده، وأتباع أمره، واجتناب نهيه.. لذلك يقول القرآن الكريم(كل امرئ بما كسب رهين)، ويقول أيضًا(كل نفس بما كسبت رهينة) ويقول أيضًا(ولا تزر وازرة وزر أخري).
    وفي هذا الشأن يقول الكتاب المقدس(الآباء لا يموتون من اجل الأبناء ولا الأبناء يموتون من أجل الآباء كل يموت من أجل خطيئته).
    هذا ما علمنا الله وهذا ما علمنا الإسلام وهذا ما علمنا محمد صلى الله عليه وسلم وما علمنا المسيح عليه السلام وما علمنا الرسل جميعا.
    فهل تنبهنا لهذا الأمر؟
    وهل نصطلح مع الله خالقنا؟
    وهل نترك كل هوي ونتجنب كل ميل ونطرح كل تعصب من أجل الله الواحد الأحد؟
    وهل يثوب المسلمون إلى الله خالقهم فنصنع ما صنعه آباؤنا من أجل نصره وإعلاء شرعه بعد أن تهنا في الطرق وتفرقت بنا الدروب والسبل؟!
    فذاك حالنا لا يثبت إلا أننا عن سبيل الله قد بعدنا، وعن هدي محمد قد شردنا، وعن نهج الإسلام قد زغنا وحدنا؛ وأن الدنيا قد شغلتنا، وألهانا طول الأمل؛ فأصابانا الوهن، وصرنا نهبا للأمم، وهدفا للطامعين من كل الملل..
    قد استرد السبايا كل منهزم لم تبق في أسرها إلا سبايانا
    وما رأيت سياط الظلم دامية إلا رأيت عليها لحم قتلانا
    ولا نموت علي حد الظبا أنفا حتى لقد خجلت منا منايانا
    أيها المسلمون، رسولكم قد فاق مجده العلا، وذكره قد جاوز المدى، وتكريم الله له لا يخفى على ذوي العقول والحجى؛ فمحمد الذي أتى ذكره في الأولين، وبقي ذكره في الآخرين، - يستحق منكم أن تتبعوه، وتتبعوا النور الذي أنزل معه، وتتركوا كل متع الدنيا الزائلة، والأماني الباطلة.. من أجل نشر دعوته، واعلاء رسالته..
    فلقد حملكم نبيكم أكبر الأمانات… فهل أديتموها؟!
    وأورثكم أعظم الرسالات… فهل حافظتم عليها؟!
    ومن بين ضلال العالم قد عرفكم الحق… فهل عشتم للحق؟!!
    (ربنا لا تزغ قلوبنا بعد إذ هديتنا وهب لنا من لدنك رحمة إنك أنت الوهاب).
    (ربنا آمنا بما أنزلت واتبعنا الرسول فاكتبنا مع الشاهدين).
    ismailkhan
    ismailkhan
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف


    ذكر
    1232
    العمر : 39
    لإقــامه : driouch
    المهنة : طالب جامعي
    نقاط : 161
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 04/06/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف ismailkhan الأحد ديسمبر 30, 2007 9:52 am

    بسم الله الرحمان الرحيم
    اولا:القي التحية الى كل من شارك وتتبع هذا النقاش.
    ثانيا:اقول للاخوان الافاضل انه من الافضل استعمال لوحة العربية في ردودهم
    لان معضم الكلمات غير مفهومة.
    ثالثا:الى العلماني اسماعيل
    ربما تعتقد ان تاخري عن الرد كان سببه استسلاما او ما شابه ذلك

    اذا كنت على صواب في ظني فاريد ان اشير الى ان تاخري في الرد عليك(م)
    كان بسبب اقتناعي بعدم توصلنا الى حل
    فانا اعرف العلمانية بكذا...
    وانت تاتي بتعريف اخر...
    ما علينا
    ما اريد ان اشير اليه هو أن نفرًا من بنى جلدتنا، ويتكلمون بألسنتنا - قد حكموا على الإسلام بما حكم به على المسيحية؛ فاعتنقوا العلمانية وأصبحت اللا دينية هي دينهم!!.
    وهؤلاء النفر إما من المثقفين الذين تلقوا تعليمًا غربيًا علمانيًا ولم يتلقوا بجانبه تعليمًا إسلاميًا وكانوا بمعزل عن الإسلام وتعاليمه ومنهجه، وإما من هؤلاء الذين بهرتهم أضواء الغرب وحضارته مع إيمانهم العليل بالله وعلمهم الضئيل بدينه ك اسماعيل، وإما من هؤلاء الذين يبيعون أي شئ بأي ثمن حتى لو كان دينهم وتراث أمتهم..
    ثم هم يطلبون منا بعد ذلك أن تكون علاقتنا بربنا علاقة سرية؛ فلا نسمح لتشريعاته بدخول المحاكم، ولا لتاريخ دينه وسيرة رسوله بدخول المدارس، ولا لتعاليمه بأن تسود المجتمع!!.
    فهل ينتظر منا هؤلاء أن نسمع لهم ونقبل فكرهم؟!
    وهل يأملون في أن نترك ديننا الحق ونؤمن بما يعتنقوه؟!
    لقد أنعم الله علينا بالإسلام، وأرشدنا به إلى سبل السلام؛ فكيف بنا بعد ذلك نعصى أمره، ونهمل شرعه، ونجحد حكمه؟!!
    والله قد أنزل إلينا كتابًا كي نبصر في نوره، ونسير في إشراقه؛ فهل نحيا بشرعه ونحكم بحكمه، أم نحكم عليه بالهجران وعلى أنفسنا بالخسران؟!
    كيف والله تعالى يقول.لقد أنزلنا إليكم كتابا فيه ذكركم..أفلا تعقلون؟!!)؟!!الأنبياء: 10

    فكل إنسان ينبغي ألا ينشغل إلا بأمر نفسه؛ لأن أحدًا لن يحمل عنه وزره، ولن يدرأ عنه ذنبه، وإنما يفعل ذلك الإيمان بالله وحده، وأتباع أمره، واجتناب نهيه.. لذلك يقول القرآن الكريم(كل امرئ بما كسب رهين)، ويقول أيضًا(كل نفس بما كسبت رهينة) ويقول أيضًا(ولا تزر وازرة وزر أخري).
    وفي هذا الشأن يقول الكتاب المقدس(الآباء لا يموتون من اجل الأبناء ولا الأبناء يموتون من أجل الآباء كل يموت من أجل خطيئته).
    هذا ما علمنا الله وهذا ما علمنا الإسلام وهذا ما علمنا محمد صلى الله عليه وسلم وما علمنا المسيح عليه السلام وما علمنا الرسل جميعا.
    فهل تنبهنا لهذا الأمر؟
    وهل نصطلح مع الله خالقنا؟
    وهل نترك كل هوي ونتجنب كل ميل ونطرح كل تعصب من أجل الله الواحد الأحد؟
    وهل يثوب المسلمون إلى الله خالقهم فنصنع ما صنعه آباؤنا من أجل نصره وإعلاء شرعه بعد أن تهنا في الطرق وتفرقت بنا الدروب والسبل؟!
    فذاك حالنا لا يثبت إلا أننا عن سبيل الله قد بعدنا، وعن هدي محمد قد شردنا، وعن نهج الإسلام قد زغنا وحدنا؛ وأن الدنيا قد شغلتنا، وألهانا طول الأمل؛ فأصابانا الوهن، وصرنا نهبا للأمم، وهدفا للطامعين من كل الملل..
    قد استرد السبايا كل منهزم لم تبق في أسرها إلا سبايانا
    وما رأيت سياط الظلم دامية إلا رأيت عليها لحم قتلانا
    ولا نموت علي حد الظبا أنفا حتى لقد خجلت منا منايانا
    أيها المسلمون، رسولكم قد فاق مجده العلا، وذكره قد جاوز المدى، وتكريم الله له لا يخفى على ذوي العقول والحجى؛ فمحمد الذي أتى ذكره في الأولين، وبقي ذكره في الآخرين، - يستحق منكم أن تتبعوه، وتتبعوا النور الذي أنزل معه، وتتركوا كل متع الدنيا الزائلة، والأماني الباطلة.. من أجل نشر دعوته، واعلاء رسالته..
    فلقد حملكم نبيكم أكبر الأمانات… فهل أديتموها؟!
    وأورثكم أعظم الرسالات… فهل حافظتم عليها؟!
    ومن بين ضلال العالم قد عرفكم الحق… فهل عشتم للحق؟!!

    (ربنا لا تزغ قلوبنا بعد إذ هديتنا وهب لنا من لدنك رحمة إنك أنت الوهاب).
    (ربنا آمنا بما أنزلت واتبعنا الرسول فاكتبنا مع الشاهدين).


    ahlan bikoli man yoamino bilkhtilaf .ahlan bikoli ashabi l9ana3at lmabdaiya wa lghayra 3ala omatih wa3ala dinih.ahlan akhi karima.ida wasaftani bil3ilmani fahada sahih walakin ana lan asifaka bi ayi sifatin li anani lam a3rif ba3 tawajihak.kolo maratin ta ati litofasir l a9wal wa tanta9id lakinak lam to9adim lana aya ijaba liwa93ina wa aya halin li azmatina finadarik .ana lam a9ol laka aw lighayrik inaka istaslamt li anani hona la athadak wa inama ona9ichoka ni9achan motahadir li nastafida wanofid walayasa li afrida 3alyaka wijhata nadari aw litafridaha anta 3amay.watab3an sanakhtalif li anana nantali9o min idyolojiyatayn mokhtalifatayn.walakinana yomkinona an nalta9i fi ba3di no9at.idan ya akhi karim ida abharana lgharb fa9ad abharnaho yawman hinama kan lmoslimona fi 3izatihim fa akhado 3ana l3olom walam to3aridha lkanisa wata9adamo watahadaro ama nahn faba9yna kama kona li anan la na9balo bichayin dakhil 3ala ta9afatina wanaftakhir bilmayrot.waman sayohyih ya akhi.a3tina ant lhala sihri llkhoroj mina l azma ida konta ghayr mo9tani3 bil3ilmaniya fa9at li anaha mafhom gharbi lakinaka tasta3milo l anternet ladi howa ala gharbiya wala ta9ol linasta3mil risala lati hiya mawrot watorathona.
    idan ana atraho 3alayka soaal kayfa sanakhrojo mina l azma finadarik.wa ay manhajin sanatabi3oh wakayfa sanotabi9oh wahada howa l aham .wamahowa raayo ladi sanatabi3oh sona am chi3a am salafiya.wabi ayi madhab sanahkom chafi3i am lmaliki am lhanafi am lwahabi.wa fi ay dawlatin satakon l3asima fi lmachri9 ami lmaghrib.wahal sana9ta3o l3ala9at ma3a lgharb am anan sanrbito ma3ahom 3ala9at tijariya wafaat.wa ayi 3omlatin satakono rasmiya hal dirham am dinar .waman sayosdiro lfatawi hal l9ardawi am sistani am mo9tada sadr.wahal sanasmaho bi9iyam ahzab ghayr islamiya am anana sanakono diktatoriyin wanahkom bilhizbi lwahid.ajibni wahawl an tohalili bi3lmiya watihalil intila9an min lwa9i3 lhali.wachokran.
    gladiator
    gladiator
    عضو ماسي
    عضو ماسي


    ذكر
    3448
    العمر : 56
    لإقــامه : danya
    المهنة : ............
    نقاط : 287
    السٌّمعَة : -4
    تاريخ التسجيل : 26/11/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف gladiator الأحد ديسمبر 30, 2007 11:05 am

    ana ara ana awal ma yajibo fi3loh li kay nasira ila alamam howa islah maydan ta3lim kayfa yomkino lana an nata9adam wa nahno natawafar 3ala ihda af9ar albaramij ta3limaya fi al3alam bidon islah ta3lim lan tara fi hada albalad ila atakhalof fa bimada tofassir fi baladin mithla amagrib fi barlanihi aktar min tolotay ala3da2 ima omayin aw dawi ta3limin bassit man sayasiro bihada albalad ila alamam alomayin 3ich yawman tara 3ajaban
    karim_viva
    karim_viva
    رئيس تحرير نوارس الريف
    رئيس تحرير نوارس الريف


    ذكر
    6091
    العمر : 38
    لإقــامه : tafersit+tanger+tetouan
    المهنة : تاجر
    نقاط : 0
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 27/08/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف karim_viva الأحد ديسمبر 30, 2007 12:01 pm





    ahlan bikoli man yoamino bilkhtilaf .ahlan bikoli ashabi l9ana3at lmabdaiya wa lghayra 3ala omatih wa3ala dinih.ahlan akhi karima.ida wasaftani bil3ilmani fahada sahih walakin ana lan asifaka bi ayi sifatin li anani lam a3rif ba3 tawajihak.kolo maratin ta ati litofasir l a9wal wa tanta9id lakinak lam to9adim lana aya ijaba liwa93ina wa aya halin li azmatina finadarik .ana lam a9ol laka aw lighayrik inaka istaslamt li anani hona la athadak wa inama ona9ichoka ni9achan motahadir li nastafida wanofid walayasa li afrida 3alyaka wijhata nadari aw litafridaha anta 3amay.watab3an sanakhtalif li anana nantali9o min idyolojiyatayn mokhtalifatayn.walakinana yomkinona an nalta9i fi ba3di no9at.


    اخي العزيز اعتز حقا بردودك لكن اْتاْسف لبعض الكلمات التي لم استطع فهمها
    اخي قلت في تعليق سابق انك قد حسمت في الاْمر وهذا ما جعلني احاول تغيير نظرتك
    الاختلاف موجود في كل مجالات الحياة

    ولولا اختلاف الاذواق لبارت السلع

    فكيف بالفكر والرأي والمشورة والمناقشة لابد ان يكون هنك اختلاف في الراى منبثق من اختلاف الاجناس والافكار والتوجهات وغير ذلك من الاختلافات

    ولكن نقول اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية


    karim_viva
    karim_viva
    رئيس تحرير نوارس الريف
    رئيس تحرير نوارس الريف


    ذكر
    6091
    العمر : 38
    لإقــامه : tafersit+tanger+tetouan
    المهنة : تاجر
    نقاط : 0
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 27/08/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف karim_viva الأحد ديسمبر 30, 2007 2:22 pm

    لي عودة
    ismailkhan
    ismailkhan
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف


    ذكر
    1232
    العمر : 39
    لإقــامه : driouch
    المهنة : طالب جامعي
    نقاط : 161
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 04/06/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف ismailkhan الثلاثاء يناير 01, 2008 10:45 am

    السلام عليكم.والف تحية لكم للمرة الالف .وحقا اني فخور بكم ولي الحق ان افتخر بكم وانتم تناقشون مواضيعا مهمة كهده في زمننا هدا .الدي لا يناقش فيها احد.
    اشكرك اخي كريم على ردودك ومسايرتك لنقاش وافادينا بمعلومات مهمة وهو ان دل على شىء فانه يدل علي ثقافتك الواسعة وسعة صدرك في النقاش واتمني ان تعود الينا في الاجل القريب وتفيدنا اكثر لنطور النقاش اكتر.


    عدل سابقا من قبل في الثلاثاء يناير 01, 2008 10:52 am عدل 1 مرات
    ismailkhan
    ismailkhan
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف


    ذكر
    1232
    العمر : 39
    لإقــامه : driouch
    المهنة : طالب جامعي
    نقاط : 161
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 04/06/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف ismailkhan الثلاثاء يناير 01, 2008 10:49 am

    السلام عليكم.والف تحية لكم للمرة الالف .وحقا اني فخور بكم ولي الحق ان افتخر بكم وانتم تناقشون مواضيعا مهمة كهده في زمننا هدا .الدي لا يناقش فيها احد.
    اشكرك اخي كريم على ردودك ومسايرتك لنقاش وافادينا بمعلومات مهمة وهو ان دل على شىء فانه يدل علي ثقافتك الواسعة وسعة صدرك في النقاش واتمني ان تعود الينا في الاجل القريب وتفيدنا اكثر لنطور النقاش اكتر.

    [size=16]ana ara ana awal ma yajibo fi3loh li kay nasira ila alamam howa islah maydan ta3lim kayfa yomkino lana an nata9adam wa nahno natawafar 3ala ihda af9ar albaramij ta3limaya fi al3alam bidon islah ta3lim lan tara fi hada albalad ila atakhalof fa bimada tofassir fi baladin mithla amagrib fi barlanihi aktar min tolotay ala3da2 ima omayin aw dawi ta3limin bassit man sayasiro bihada albalad ila alamam alomayin 3ich yawman tara 3ajaban

    اما فيما يخص الاخ gladiator فانا اوافقك الراي وانسجم معك طولا وعرضا .فاصلاح التعليم هو جوهر التنمية.لكن كيف سيكون هدا الاصلاح ومن سيقوم به .طبعا الحكومة لن تقبل دالك ابدا لانه لا يخدم مصالحها.فهي تسعي لوضع المقررات الدراسية التي تنسجم مع تصوراتها حتي تفرض علي كل النثقفيين والدارسين الانسجام مع ارائها ونشر اديولوجيتها فتزور الحقائق التاريخية وكل اصلاح ياتي لتقليس ساعات التربية الاسلامية .وكان ما يجب اصلاحه هو التربية الاسلامية فقط.هدا طبعا تمليه القوي الغربية علي الانضمة الاسلامية من اجل محو الهوية الايلامية لدي المتعلمين ابتداءا من الاقسام الابتدائية والاعدادية مرورا بالثانوية.فلما يلتحق بالجامعة ويطلع علي كتب الفكر يصتدم بكون كل ما درسه كان مجرد مغالطات مررت عليه .

    لهدا فان التعليم هو جوهر كل تغيير في المجيمع ومنه يخرج المثقفيين والسياسين وكل فعاليات المجيمع المدني.وادا كانهدا التعليم الدي يتلقاه ابناء الشعب يعلمهم عدم المعارضة وكره النقاش والدراسة والهروب من السياسة والفلسفة والعلوم .ويحاول كبح تطور التلميد.فمن اين سياتي التغيير ومن سياتي به والكل يحمل فكرة واحدة ان لم يتلقاها في القسم الاول فسيتلقاها بالغة الفرنسية في القسم الثالث او باللغة الانجليزية في التاسعة اعدادي وهي.

    >>شوف وسكت >> .
    gladiator
    gladiator
    عضو ماسي
    عضو ماسي


    ذكر
    3448
    العمر : 56
    لإقــامه : danya
    المهنة : ............
    نقاط : 287
    السٌّمعَة : -4
    تاريخ التسجيل : 26/11/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف gladiator الخميس يناير 03, 2008 12:24 pm

    akhi ismail achkoroka katiran 3ala alidafat fa ta3lim rasmi fi almagreb koloho la yasloho ila an yol9a bihi fi solati almohmalat

    السيف البتار
    السيف البتار
    عضو مميز
    عضو مميز


    ذكر
    682
    العمر : 50
    لإقــامه : مقهورستان
    المهنة : القنل العمد بسابق الاصرار والترصد
    نقاط : 0
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 03/12/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف السيف البتار الجمعة يناير 11, 2008 8:43 pm

    منذ ان تواتر الى مجتمعنا مصطلح العلمانية بين المثقفين وبين العامة وفى الفضائيات والندوات الاعلامية بات الكثيرين فى حيرة من امرهم فلا تراهم يثبتون على تعريف لها فى المراجع او لدى المثقفين وكثر اللغط حولها حتى اصبح من يوصف بالعلمانى كانه اتهم بكل نقيصة ولبسة العار وعزف عنة العامة ولكن ما هى العلمانية ذلك المصطلح اللعوب الذى لا يستقر فى تعريف ولا فى سطر كما عهدنا فى لغتنا العربية فلكل مصطلح سطر لو سطرين يلخصانة ولكن هذا اصبح عسيرا فمنذ دخول بعض المصطلحات الى منطقتنا العربية مثل الليبرالية ، العلمانية والفوضى الخلاقة اضحى تفسير مدلول العديد من المصطلحات امرا عسيرا على عاتق المثقفين والسياسيين وربما كانت العلمانية من اشهر المصطلحات التى اخذت حيزا كبيرا من الحوارات والنقاشات فى المجتمع العربى ونحن اذ نعنى بتعريف العلمانية وبيان صفاتها ننوة انها كلمة فضفافضة للغاية ولكننا سنحاول ان نقف ملامحها الاساسية ووسائلها ، نشأت بوادر المذهب العلمانى فى اوروبا عندما اشتدت الكنيسة فى طغيانها على المجتمع وقد قضت باحراق الكثير من العلماء والمحدثين بتهم الزندقة والهرطقة ومنع تداول الكتب وماطلت كثيرا فى قبول فكرة استخدام الطباعة واصدار الكتب خارج الاطار الكنسى بل ووصل الامر بها الى بيع صكوك الغفران والجنة للعامة والامراء على السواء وتايديها الحكم الاقطاعى حتى ثار الناس على الكنيسة وفرضوا عليها حصارا عنيفا والزموا رجال الدين حدودهم والتى لا تتخطى دور البعادة بالطبع وبعد العديد من الصراعات الدينية المختلفة المذاهب قرر الاوربيون فصل الدين عن مفهوم الدولة وقصرة على كونة علاقة شخصية بين الانسان وربة مطلقين حرية الاعتقاد لكل الناس واعتمدوا العلم والمواطنة والمدنية الدين الجديد للدولة وللمجتمع وما نحى الاوربيون رجال الدين جانبا حتى تقدموا فى قرون قليلة ما لم يتحصلوا علية فى اللاف السنين حتى اتضح لهم كم كان رجال الدين عائقا فى طريق التقدم ونارا متقدة لاذكاء التمييز والتعصب فى المجتمع وربما يدفع البعض قائلا ربما العلمانية نجحت فى اوروبا ولكننها ليست تصلح لنا ثم انة لا يوجد فى الاسلام كهنوت يخشى سطوتة كما فعلت الكنيسة فى اوروبا ولكن ذلك مردود علية بالتاريخ الاسود للخلفاء الذين حازوا الحكم باسم الاسلام وبدعوة خلافة الله على الارض وايدهم فى ذلك شيوخ عصرهم المنتفعين فاذا لم يكن ذلك كهنوتا فما هو الكهنوت. ان العلمانية بكل بساطة هى اعتماد العلم والمواطنة ركيز اساسية لبناء المجتمعات وفى نفس الوقت الحفاظ على حرية المواطنين فى معتقداتهم طالما لا تذكر نار الفتنة والتعصب ولا يوجد دولة اخذت بها الا وتقدمت وسمت بشعبها الى مستوى الامم العظيمة المتحضرة ثم ان انها لا تعادى الدين فى شىء ولكنها ترفعة الى مرتبة السامية بعيدا عن مجالات لا يسعها الدين وتحط من منزلتة فنحن نرفض استخدام الدين والشعارات الايمانية لكسب المزيد من التجارة كما يفعل العديد من رجال الاعمال حاليا فنراهم يسوقون للهاتف الاسلامى والمتجر الاسلامى وطبعوا شعار الاسلام على المقاهى والنوادى والسلع والافكار والاحزاب فقط رغبة فى جزب مزيد من الزبائن واحيانا اخرى فى كسب معارك انتخابية فنرى رجال (متاسلمين) يضعون اسفل صورهم الانتخابية انا فتحنا لك فتحا مبينا !! وان ينصركم الله فلا غالب لكم ، ومن ينتخب كافرا كان كافرا ، والاسلام هو الحل وغيرها كثير ..فيكون الدين مجرد شعار واسم لرواج السلع التجارية والسياسية والاجتماعية، ايضا من ينكر حمى الفتاوى التى اصبنا بها عبر الفضائيات والتى من مصلحتها ان يتصل الناس بشيوخ القنوات لافتائهم هل يجوز ارتداء الحذاء او تقبيل الزوجة او اكل الخل!! الى اخر هذة التفاهات وينبرى الشيوخ الافاضل فى شرح وتفسير كيف يرتدى المؤمن ملابسة ويستقل عربتة وكيف ياكل وكيف ينام !!بل وراينا من يفتى بتحريم كارتون البوكيمون لانة يؤيد نظرية النشوء والارتقاء لدارون ...ما هذة الروعة لقد وصلنا للبوكيمون هذا فعلا ما كنا نحتاجة لنتقدم ونرتقى وهذا هو فعلا ما يجب ان ننشغل بة فى هذة الازمة الحضارية التى سقطتنا فيها القرون الطوال بسبب شيوخ الخل والبوكيمون ، لهذا نرفض العبث بالمقدسات واستخدامها مطية لبعض الاغراض الغير نزيهة على الاطلاق كما نرفض صبغ الدول (بالاسلامية او المسيحية) فهو منطق فاسد فكيف تكون دولة مسلمة؟ الدولة هى اقليم وشعب ويمكننا ان نقول الشعب مسلم مثلا ولكن كيف نبح لانفسنا صبغ الارض والمبانى بالاسلامية او المجوسية مثلا!! انة منطق غريب حقا ..اما فى ظل الدولة العلمانية فلا يوجد فتن طائفية ولا ازمات للبهائين فقد كف الناس عن التدخل فى معتقدات الاخريين ولا اضطهاد للمراءة ولا تمييز ضد بعض المواطنين على اساس من العرق او اللون او الدين او الجنس ...دولة تعلو فيها مصحلة الناس وسلامتهم وحريتهم فوق كل معتقد فاسد ومتعصبين حمقى ..فمتى اخذت الامم بالعلم تقدمت ومتى اخذت بغيرة تراجعت واصبحت فى عداد المنحطين ..هذا هو طرحنا ورؤيتنا فهل نحن مستعدين للمخاطرة بالبديل المشؤم؟
    ismailkhan
    ismailkhan
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف


    ذكر
    1232
    العمر : 39
    لإقــامه : driouch
    المهنة : طالب جامعي
    نقاط : 161
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 04/06/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف ismailkhan الثلاثاء يناير 22, 2008 1:21 pm

    تحياتي للزعيم المقهور في بلد قهرستان وفي العاصمة قهراباد.بما انك تستعمل هده الكلمة كثيرا فهدا يدل علي اهميتها بالنسبة لك وربما تشكل العقدو التي لن ياتي بعدها الحل.
    لكي تتجنب النقد لا تعمل شيئا , لا تقل شيئا , و لا تكن شيئا

    وما دمت تامن بهده النضرية فانك بطبيعة الحال ستفسر كل شيء بالقهر
    والواقع يرمي بورقة غير هده لان القهر ليس الا نتاجا للواقع الاقتصادي الدي يعيشه المجتمع.والدي يحدد المنضومة السياسية التي تحكمه وتسيره.وتجعله مقهورا .وتضع حدا بين الطبقة المقهورة والقاهرة .
    ادن المهم هو كيف نتخلس من القهر.وليس وصف القهر وانتقاده.هدا لن يجدي.لاننا لسن في حاجة لمن يصف لنا الورود لان المقهور لن يتدوق الفن مهما كان جماله.
    وما دمنا مقهورين في دولة قهرستان.فلابد للقهر ان ينجلي.ولكن كيف دالك.بطبيعة الحال لن نسال الحاج موسي لانه اختصاصي في الاصلاح وحل المشاكل الاجتماعية.وهدا لن يغير شيء.لان الخلل في المنضومة الاجتماعية والاقتصادية وليس في ثمار هدا الخلل.فمن الصواب البحث عن اسسباب القهر وليس علاجه بعدما تفشي في المجتمع.بل يجب اقتلاع جدوره.
    وبطبيعة الحال دالكلن يكون الا بتغيير المنضومة الاقتصادية التي ستفرز تغيير العلاقات الاجتماعية وبه .يرحل القهر الي جزيرة الاحلام والمدينة الفاضلة التي توهمها افلاطون.
    وتنتهي اسطورة القهر التي تدغدغ افكار الزعيم المقهور في بلاد القهر والمقهورين.فلن يكون هناك زعيم ولا مزعوم.ولا قاهرولا مقهور.الكل في الهوى سوى.
    gladiator
    gladiator
    عضو ماسي
    عضو ماسي


    ذكر
    3448
    العمر : 56
    لإقــامه : danya
    المهنة : ............
    نقاط : 287
    السٌّمعَة : -4
    تاريخ التسجيل : 26/11/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف gladiator الثلاثاء يناير 22, 2008 5:21 pm


    تحياتي للزعيم المقهور في بلد قهرستان وفي العاصمة قهراباد.بما انك تستعمل هده الكلمة كثيرا فهدا يدل علي اهميتها بالنسبة لك وربما تشكل العقدو التي لن ياتي بعدها الحل.
    لكي تتجنب النقد لا تعمل شيئا , لا تقل شيئا , و لا تكن شيئا

    وما دمت تامن بهده النضرية فانك بطبيعة الحال ستفسر كل شيء بالقهر
    والواقع يرمي بورقة غير هده لان القهر ليس الا نتاجا للواقع الاقتصادي الدي يعيشه المجتمع.والدي يحدد المنضومة السياسية التي تحكمه وتسيره.وتجعله مقهورا .وتضع حدا بين الطبقة المقهورة والقاهرة .
    ادن المهم هو كيف نتخلس من القهر.وليس وصف القهر وانتقاده.هدا لن يجدي.لاننا لسن في حاجة لمن يصف لنا الورود لان المقهور لن يتدوق الفن مهما كان جماله.
    وما دمنا مقهورين في دولة قهرستان.فلابد للقهر ان ينجلي.ولكن كيف دالك.بطبيعة الحال لن نسال الحاج موسي لانه اختصاصي في الاصلاح وحل المشاكل الاجتماعية.وهدا لن يغير شيء.لان الخلل في المنضومة الاجتماعية والاقتصادية وليس في ثمار هدا الخلل.فمن الصواب البحث عن اسسباب القهر وليس علاجه بعدما تفشي في المجتمع.بل يجب اقتلاع جدوره.
    وبطبيعة الحال دالكلن يكون الا بتغيير المنضومة الاقتصادية التي ستفرز تغيير العلاقات الاجتماعية وبه .يرحل القهر الي جزيرة الاحلام والمدينة الفاضلة التي توهمها افلاطون.
    وتنتهي اسطورة القهر التي تدغدغ افكار الزعيم المقهور في بلاد القهر والمقهورين.فلن يكون هناك زعيم ولا مزعوم.ولا قاهرولا مقهور.الكل في الهوى سوى.


    alhal akhi ismail howa atawra
    tawra i9tisadaya ijtima3aya siyasaya hata diniya likay naj3ala hada almojtama3 yasiro 3ala 9adamayh la 3ala ra2sih

    مجنون كلاوديا
    مجنون كلاوديا
    عضو ذهبي
    عضو ذهبي


    ذكر
    220
    العمر : 45
    لإقــامه : maroc
    المهنة : مجنون على كلاوديا
    نقاط : 0
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 10/10/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف مجنون كلاوديا الثلاثاء يناير 22, 2008 5:33 pm

    wa chkon idir had atawra nta wa ta3li9at dyalak wla asi gladiator

      مواضيع مماثلة

      -

      الوقت/التاريخ الآن هو السبت نوفمبر 23, 2024 2:11 am