منتدى الدريوش ريف

هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

+8
gladiator
akrazi
stadium
عبد النبي-تفرسيت
karim_viva
ismailkhan
ادم
ادارة الموقع
12 مشترك

    مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    ادارة الموقع
    ادارة الموقع
    مصمم
    مصمم


    ذكر
    49911
    لإقــامه : أرض الله واسعة
    المهنة : على باب الله
    نقاط : 1371
    السٌّمعَة : 3
    تاريخ التسجيل : 10/02/2007

    حدث في بن طيب مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف ادارة الموقع الجمعة ديسمبر 14, 2007 3:20 am

    ismailkhan كتب:هل انت علماني

    karim_viva كتب:يا اعوذ بالله

    ما هذه الاسئلة يا اخي
    ههههههههههههههههههههههه
    يا اما انك كتبت السؤال وانت نائم او انك نائم وكتبت السؤال هههههههههه


    ismailkhan كتب:انا يا رفيقي كريم علماني ماركسي شيوعي ولست ابدا نائما وانما العرب والمسلمون هم النائمون والغارقون في سبات عميق.انا لما طرحت هدا السؤال كنت اعرف الاجابة جيدا لاننا في المغرب لا نامن بالاختلاف فكل واحد يتعصب لعرق ام للغة وهدا سبب تخلفنا.العلمانيون هم من وصلوا الي القمر وهم من يعيشون الحياة الراقية اما نحن فالتخلف والفقر والبطالة مزقت مجتمعنا.وكل من اراد التغيير نتهمه بالالحاد والكفر.انا مسلم لكنني علماني وشيوعي لان المسلمين شوهو دينهم بالتطرف وسرنا ارهابيين.وها انا ادليت برئيى وجعلتني نائما.لكنني لن اقول عنك انك نائم بل انت قلتها بوعي لان الاديولوجية السائدة اثرت عليك.

    هل قمت بشيئ لغيير مجتمعك الدي يمزقه التخلف



    karim_viva كتب:هههههههههههههه

    اذن اخي الفاضل قلي انك من اتباع فرج فودة و النجار.
    بما انك طالب جامعي ارى انك ضحية يا اخي.
    انا الذي ييتكل معك درست مدة ثلاث سنوات في مدرسة اسلامية بمدينة شمالية بعد انفصالي عن التعليم العام.
    وقد حاولو معي مرارا وتكرارا للتباعهم خصوصا وان عمري لم يكن يتجواز العشرين عاما.
    لكن وبقوة ايماني بالله ورسوله لم يحصلو على اية نتيجة.
    والعلمانيه باختصار يا اسماعيل هي اللا دينيه
    وهو وصف أدق تعبيرا وأصدق، وفي الوقت نفسه أبعد عن التلبيس وأوضح في المدلول .

    اقول لك اتق الله يا اخي قبل ان تحذو مصير فرج فودة والاخرون.



    ismailkhan كتب:لا با اخي مخطا انت ان كنت تعتقد هن العلمانية هي فصل الدين عن الدنيا انها فصل الدين عن السياسة.تعريف البسيط لسياسة هب الايهام والكدب اما التريف البسيط لدين هو الايمان والصدق

    .ادن يا اخي فكيف يجتمع الايمان و الايهام وكيف يجتمع الكدب والصدق كيف.معادلة من الدرجة الثانية بمجهولين.انا كدالك مسلم يا اخي لكني لست متطرفا لا الاسلام بريئ من المتطرفبين.انا اعارض فرج فودا لانه اخد من الشيوعية جانبها السلبي فقط الا وهو الالحاد.فكانت غلطته اما انا فااخد من كل شيئ ما يفيدني لخدمة مجتمعي فااخد الايجابي والسلبي اتركه لاصحابه.والاسلاام دعانا الي الستفادة من ايجابيات اعدائنا اما فيما يخص ان يكون مصيري هو مصير فرج فانا لا اتبنا ما تبناه لكنني مستعد لاضحي بكل شيئ من اجل فكري ولا اخاف الا الله..ولن اركع للاديولوجية الراسمالية الامبريالية الصهيونية التي تنخر وتهجم مجتمعنا ويمثلها اعداع الاسلام الدين يغتصبون حقوق المسلمسن الفقراع بسم الدين.الدين بريئ من هؤلاء .


    هل قمت بشيئ لغيير مجتمعك الدي يمزقه التخلف



    karim_viva كتب:يا اخي العزيز تكلم بوضوح كي نفهمك.

    انا شخصيا يا عزيزي اسماعيل لا اعرف من اين احضرت ذلك التعريف الجديد للعلامنية.
    العلمانيه مذهب من المذاهب الكفريه (والعياذ بالله)!
    التي ترمي إلى عزل الدين عن التأثير في الدنيا في جميــــــع النواحي ، السياسيه، الإقتصادية، والإجتماعيه، والأخلاقيه والقانونيه وغيرهما، بعيدا عن أوامر الدين ونواهيه.
    حسنا هل انت مع او ضد عزل الدين عن الدولة؟

    اريد منك الاجابة لكي اعلم هل انت علماني بحق وحقيق ام انك تدعي ذلك فقط..
    واعلم انه لا يوجد اي حكم او حاكم احسن من الخلافة الاسلامية
    ادم
    ادم
    عضو ذهبي
    عضو ذهبي


    ذكر
    226
    العمر : 38
    لإقــامه : ...............
    المهنة : باحث فيزياء
    نقاط : 0
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 08/12/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف ادم الجمعة ديسمبر 14, 2007 2:02 pm

    السلام على من اتبع الهدى

    بعدما قرات هذا الحوار بين السيد كريم و السيد ismailkhan تعجبت و كيف لا اتعجب ان مسلم و مركسي وشيوعي و علماني !!!!!!!!!!!!!!
    هل يحق ان نقول هذا المصطلح ?
    و ان كان ممكن عند السيد ismailkhan !!!!
    اساله كيف يكون ذالك ?
    و اساله بماذا قام و ماذا قدم لمجتمعه ?
    و ماذا تعلم من الاسلام ?
    و ماذا استفاد من المركسية حتى نستفيد نحن ?
    ismailkhan
    ismailkhan
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف


    ذكر
    1232
    العمر : 39
    لإقــامه : driouch
    المهنة : طالب جامعي
    نقاط : 161
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 04/06/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف ismailkhan الأحد ديسمبر 16, 2007 10:33 am

    لسلام عليكم اولا استسمحكم لتاخري في الرد ودالك خارج عن ارادتي لضروف شخصية وها انا دا اعود لاوضح من جديد وجهة نضري مع كل احتراماتي لكل من يحمل وجهة نضر مختلفة.انا يا اخي كريم لم ااتي بتعريف جديد وانما ما قمت به هو مجرد اسقات لهدا المفهوم علي واقعنا حتي لا ننخدع بالتحريات التي يقوم بها القائمون علي السلطة في الدول الاسلامية والعربية.العلمانية يا اخي هي فصل الدين عن السياسة الدين لاهله والسياسة لاهلها.الفقيه في المسجد وليس في البرلمان.والبرلماني في البرلمان وليس منافقا في المسجد.العلمانية هي عزل الدين عن السياسة وليس عزل الدين عن الدنيا.انا مع هدا الطرح وسافسر لك كيف حتي ابني وجهة نضري علي اساس علمي.ساطرح عليك سؤال وحاول ان تجيبني هل الضروف التي ضهر فيها الاسلام وبنيت فيه الدولة الاسلامية وبعدها الخلافة هي نقس الضروف التي نعيشها اليوم.الم تسال نفسك يوما عن سبب تخلفنا.الم تسال يوما نفسك عن سبب سفوط الامويين وبعدهم العباسيين والعثمانيين من بعد.ثعرف لمادا لانهم بنو الدول علي اساس ديني .بمعني اخر لم يفصلو الدين عن السياسة.ليس حبا للدين .بل لانه كان يخدم مصالحهم.فكانو طغاتا لكنهم يغطون هدا الجانب بالدين لكونهم امراء المئمنين بكل بساطة.الم تطرح سوالا علي نفسك لمادا عقدالانصار ماتمر الصقيفة والرسول صلي الاه عليه وسلم مايزال علي فراش الموت.هل عفدوه يا اخي لنصرة الدين.ساكون غبيا ان سلمت بهدا .الواقع انهم قامو به ليكون الخليفة منهم وليس من القريشين.لكن الغلبة كانت لسياسة علي الدين فكان الخليفة من القريشيين الي ان غزي المغول المسلمين.اسال نفسك من جعل عمرا خليفة علي المسلمين وبعده ابو بكر وعثمانهل الدين ام السياسة هل الشوري ام وصية رسولنا الحبيب الدي مات ولم يترك وصية وكان المنطق الديني يضع الخلافة في يد علي الاجدر بها وفي ال البيت الدين قال عنهم الرسول صلي الله عليه وسلم ان فيهم عطرة النبوة.فسال نفسك هل خلف احد من ال البيت سيد بيتهم الرسول الكريم.ولمادا تحارب المسلمون من بعد مقتل عثمان اان قميص عثمان كان بمثابة الاسلحة النووية التي كانت تطالب امريكا صدام لتسليمها اليها وهو لا يمتلكها.ادن هل طالب معاوية بقميس عثمان حبا في سواد اعين هدا الخير.لا با اخي المسالة ليست بهده البساطة السياسة هي التي تسير هده الاحداث وبصبغة دينية.كيف يمكن للمسمين ان يتحاربوا وهم اخوان ويجمعهم دين واحد لا يمكن ان يختلفا فيه.ادن ما سبسب الخلاف السياسة يا اخي علي كان متدينا ولا يدري شيءا في السياسة واراد ان يجمع كلمة المسلمين لكن معاوية كان سياسيا ماهرا فقد كان واليا علي الشام مند عهد عمر الفاروق.ولدلك تمكن من انتزاع الحكم من علي عندما استطاع جره الي التحكيم وانهي بدالك عهد الخلافة الاسلامية التي لااتعارض معك في شانها فهي الصورة الحقيقية للاسلام.وبهدا سيقتح معاوية صفحة جديدة في تاريخ الحكم في الاسلام وهو الاسلام السياسي المتمثل في الحكم المتوارث وضهور الفرق الخارجية والشيعة والمرجاة وفيما بعد الاشاعرة والمعتزلة الي ان وصل الي 72 فرقة.ادن فكر معي يا اخي ادا ارجنا بناء خلافة اسلامية فباي مدهب سنحكم السني ام الشيعي ام المالكي ام الشافعي.الامة يا اخي ممزفة لنوحدها اولا ونبحث عن الحل وان لا ننتقد فقط لان من حاول الاجتهاد خير ممن يكتفي بالنقد.انضر الي نمودج ايران هي دولة اسلامية هل تتوفر فيها شروط الخلافة.من اين اتت بنصامها السياسي هل كان للرسول برلمان او وزير اول لا طبعا.اخدته من النضم الاوروبية.وهدا ما انادي به هو ان لا نكتفي بالنقد.بل لناخد ما يفيدنا من اوربا ونترك السلبيات لهم.هدا كي اشير وبشكل مختصر كاجاب علي سؤال ادم.مسلم لايماني بالله وقيامي بواجبات الدينية كمسلم هدا ما اسميه بالجانب الروحي في.ماركسي اديولوجيا اتبناها كنضرية اعطت حلولا للانسانية لا اجزم بصحتها لككنني ااخد منها ما يفيدني في حدود خطوط حمراع يرسمها لي ديني الاسلام.وعلماني لانني سياسيا اتبني الفضح السياسي ولا ارضي بان يشوه احد ديني ويستعمله لاهداف ومصالح شخصية.لدا اتبني الفصل كي يعبد الله كل انسان دون تشوييه او استغلال لاحاديث الرسول لتحريفها من اجل خدمة مصالح فرقة او مدهب او حزب سياسي.واخيرا اسالك سؤال مادا فعلت العدالة والتنمية كحزب سياسي ديني في المغرب او في تركيا.ومادا فعلت طالبن في افغانستان.ومادا فعل المحاكم الشرعية بالصومال.سوي اغراق الشعب في الجوع و التخلف.ومادا فعلت فتح بقلسطين وهي تبيعها كدجاجة بكمونها لصهيون.............
    ادم
    ادم
    عضو ذهبي
    عضو ذهبي


    ذكر
    226
    العمر : 38
    لإقــامه : ...............
    المهنة : باحث فيزياء
    نقاط : 0
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 08/12/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف ادم الأحد ديسمبر 16, 2007 1:44 pm

    السلام على من اتبع الهدى

    و الله تعجبت لك و لا قرانك الذين يقدمون افكار و نضريات بدون تو ضيح و لا دلائل
    ما الفائدة من كلامك ?
    لماذا كل هذا اللغو ?
    و ماذا قدمت انت و رفقائك لبالدكم ?


    اجازة حقوق ====== اجازة في فن الكذب و تز يين الكلام
    ismailkhan
    ismailkhan
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف


    ذكر
    1232
    العمر : 39
    لإقــامه : driouch
    المهنة : طالب جامعي
    نقاط : 161
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 04/06/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف ismailkhan الأحد ديسمبر 16, 2007 2:23 pm

    عن اي دليل تتحدث يا اخي ربما لم تصل بعد لمرحلة فهم قضايا مثل هده وانا اناقش الاخ كريم واعرف جيدا انه فهم الامر.لم اكن ارغب ان اكلمك بهده الطريقة وانزل الي هده الطريقة من النقاش لكنني ساوضح لك ما لم تفهمه من نصي ربما لم تقراه لاننا نحن العرب هده سمتنا نكره قراءة النصوص الطويلة.فقد اشرت في نصي اننا نحن نكتفي بالنقد فقط.وهدا ما لم تفهمه فكتفيت بنقدي دون ان تقدم شيءا انت ان كنت انا قد اجتهدت وقدمت نصا فجتهد وقدم لنا نصا افضل ليفيدنا.اما فيما يخص الدلائل فقد قدمت ما يكفي من الدلائل التي لم تفهمها وما عساي افعل.واستسمحك علي هدا السلوب لكنك ارغمتني علا هدا.واستسمح من الاعضاء لاننا هنا نناقش لنفيد ونستفيد ولسنا ضد احد او نتخاصم مع احد لكي لا يفهمها احد بهده الطريقة.اما ما قدمناه نحن هو هده التوعية التي اقوم بها الان.ونضالاتنا المستمرة داخل الجامعة.ولائحة الشهداء الطويلة التي قدمتها الحركة الطلابية.ومادا قدمت انت غبر النقد.
    اقول هدا ليس افتخارا ولكن تاسفا علي الحالة التي وسل اليها شبابنا اليوم.الكل تابع للغرب في لباسهم وطريقة عيشهم يتابعون افلامهم وفرق كرة القدم هدا مدريدي وهادا برساوي غارقون في الحب الجنسي علي الطريقة الغربية.اين الاسلام هنا .وعندا تدعوهم الي تقليد الغرب في اجابياتهم فكريا وسياسيا واقتصاديا والتشبت بقيم الاسلام اخلاقيا وفي المعاملات.يقولون لك انت ملحد وكافر ومنافق ولديك اجازة في الكدب.والموجز في الكدب خير من الباكالوريست في النفاق.افق يا اخي من سباتك العميق ولا ترشق بيوت الاخرين ان كان بيتك من زجاج.افهمت الامر الان.المشكل عميق وليس بهده البساطة.التغير ياتي من القاعدة الشعبية اولا وليس نمن الانضمة الحاكمة غير نفسك ثم عائلتك فمجتمعك وازرع فيها تعاليم الاسلام هكدا سنصل الي الخلافة الاسلامية بتغيير انفسنا فالكل يقلد الغرب والثقافة السائدة هي ثقافة الغرب الهيبهوب الميوعة وهلمجر من السلبيات التي ناخدها من الغرب.هدا ما وصلت اليه وانا اتقبل النقد ومستعد ان اتبني نهجك ادا اقنعتني.اجن فانا اغير نفسي واحاول توعية الاقرب مني وهم انتم حتي اصل والدين وصفتهم باقراني الي تغيير المجتمع هناك سنرجع للاسلام همته وسننتزعه من قبدة السياسيين.
    واستسمح من الاعضاء للمرة الالف لانني احترمهم كثيرا وانا انتضر ردودكم لاغناء النقاش.وشكرا
    karim_viva
    karim_viva
    رئيس تحرير نوارس الريف
    رئيس تحرير نوارس الريف


    ذكر
    6091
    العمر : 38
    لإقــامه : tafersit+tanger+tetouan
    المهنة : تاجر
    نقاط : 0
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 27/08/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف karim_viva الإثنين ديسمبر 17, 2007 7:28 am

    الاخ اسماعيل مرحبا بك ثانية واهلا ونرجو مشاركتك دائما معنا و بخصوص ردك. اقول لك او اريد منك اخي ان تحاول قدر المستطاع ان تفسر هذه الاية الكريمة:
    وهو الذي في السماء اله وفي الأرض اله وهو الحكيم العليم )٨٤} {الزخرف


    وبصراحة لا زلت أتعجب منك اخي اسماعيل بادعائك إلتزام السنة وفهم الشريعة وبتشبتك بجملة (انا علماني ماركسي شيوعي).
    وقد صدق قول النبي صلى الله عليه وسلم " سيخرج في أمتي أقوام تتجارى بهم الأهواء كما يتجارى الكلب بصاحبه ولا يبقى منه عرق ولا مفصل إلا دخله " .(اقصد العلمانيين)


    العلمانية والعلمانيين هم الموعوديين بالمسخ إما في الدنيا أو في
    قبورهم فهم إما علماء سوء كاذبين مفترين على دين الله تعالى قلبوا شريعة الله
    فقلب الله قلوبهم كما قلبوا دينه ، أو علمانيين مجاهرين متهتكين بالفسق والمحارم
    فمن لم يسمخ منهم في الدنيا مسخ في قبره أو يوم القيامة كما قال ابن القيم رحمه الله تعالى .

    الم تسال نفسك يوما عن سبب تخلفنا.الم تسال يوما نفسك عن سبب سفوط الامويين وبعدهم العباسيين والعثمانيين من بعد.ثعرف لمادا لانهم بنو الدول علي اساس ديني .بمعني اخر لم يفصلو الدين عن السياسة.ليس حبا للدين
    نسأل الله العافية فكلامك يدل على أن في قلبك مرض.

    في الاخير ياسفني ان اقول لك ان العلماني يستحق القتل نعم لانه صار مرتدا وكافرا.
    لماذا؟ لأنه لا يؤمن بالله ورسوله، ليس عنده إيمان؛ ولكنه يظهر الإسلام حتى لا يقام عليه الحد.
    avatar
    عبد النبي-تفرسيت
    عضو جديد
    عضو جديد


    ذكر
    6
    العمر : 43
    لإقــامه : العاصمة
    المهنة : طالب جامعي
    نقاط : 0
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 02/11/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف عبد النبي-تفرسيت الإثنين ديسمبر 17, 2007 9:51 am

    بسم الله الرحمان الرحيم
    السلام عليكم
    لي مداخلة في هذا الحوار حول كلام اسماعيل
    اخي اسماعيل اتق الله واعلم ان المسلم هو من يشهد ان لا الاه الا الله وان محمدا رسول الله ويقيم الصلاة ويقيم الزكاة ويصوم رمضان ويحج بيت الله الحرام ان استطاع اليه سبيلا
    وهذا الاسلام لا يتم الا بطاعة الله ورسوله وهذه الطاعة نفسها تتمثل في الامتثال لاوامر الله ورسوله واجتناب ما نهانا عنه رسول الله الكريم
    واذا فصلنا الدين عن الدولة فاننا نفصل الاسلام عن معاملاتنا وهذا فيه معصية لله ورسوله.
    لان الله انزل في كتابه العزيز كثيرا من احكام المعاملات والحدود.
    لان القرءان الكريم كلام الله الذي لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه فمن قال به صدق ومن حكم به عدل وان اهله هم اهل الله وخاصة والمتمسكون به ناجحون فائزون والمعرضون عنه هلكى خاسرون.
    ويقول الله في كتابه العزيز (انا انزلنا اليك الكتاب بالحق لتحكم بين الناس بما اراك الله) ويقول تعالى (وان احكم بينهم بما انزل الله ولا تتبع اهوائهم)ويقول تعالى(من يطع الرسول فقد اطاع الله)ويقول تعالى (فليحذر الذين يخالفون عن امره ان تصيبهم فتنة او يصيبهم عذاب اليم)ويقول تعالى(وان هذا صراط مستقيما واتبعوه ولا تتبعو السبل فتفرق بكم عن سبيله)
    والسلام
    ادم
    ادم
    عضو ذهبي
    عضو ذهبي


    ذكر
    226
    العمر : 38
    لإقــامه : ...............
    المهنة : باحث فيزياء
    نقاط : 0
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 08/12/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف ادم الإثنين ديسمبر 17, 2007 9:56 am

    السلام على من اتبع الهدى


    اما بعد و الله ياسفني ان اقول لك يا سيدي ismailkhan انت لم لم تقدم موضوعا مفهو ما لكي افهمه انت تجادل في الباطل تقدم افكار بدون تو ضيح و لا دلائل
    و انا لست من اهل الجدال و هذا الموضوع اصلا لا يحتاج لكل هذا الجدال و استسمح


    عدل سابقا من قبل في الثلاثاء ديسمبر 18, 2007 12:54 pm عدل 1 مرات
    avatar
    stadium
    عضو نشيط
    عضو نشيط


    ذكر
    83
    العمر : 48
    لإقــامه : lakhla
    المهنة : walo
    نقاط : 0
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 05/11/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف stadium الإثنين ديسمبر 17, 2007 12:02 pm

    ????????????????????????????????????????????
    ismailkhan
    ismailkhan
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف


    ذكر
    1232
    العمر : 39
    لإقــامه : driouch
    المهنة : طالب جامعي
    نقاط : 161
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 04/06/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف ismailkhan الإثنين ديسمبر 17, 2007 1:12 pm

    بسم الله الرحمان الرحيم.
    اهلا باحبابنا واصدقانا.ها انا ارمي بروحي بينكم مرة اخري لكن هده المرة ساتبني الدفاع عن رايي فقط فلقد سوبت الي رماح نقد كثيرة جعلتني اياكد للمرة الالف ان سلاح نا هو النقد الدي نختبا ورائه لنغطي ضعفنا في المناقشة والجدل.انا تعجبت حقا لما قاله الاخ كريم ومن بعده اجم لقج كنتما قاصيين معي لشيء واحد هو انني خالفت رايكما اما الاخ من تفرسيت فقد جعاني الي تقوى الله وكانني كافر وملحد وغريب عن مجتمعنا.لا ياخي لاتقولوني ما لم اقل انا لم اعارض الاسلام ولا رسولنا الحبيب وانما انا مثلكم اامن بالله ورسوله واصلي وازكي واصوم وهدا ما نسميها الاصول في الاسلام لانقاش فيها.اوافقك اخ تافرسيت الراي هنا.انا اناقش العلمانية كنضام سياسي نضام حكم اتفهم هدا يا ادم نضام حكم وليس دين جديد اتيت به انا ام غيري.الاية جد واضحة اخي الكريم لاولي الالباب الله تعالي اوحي بالقران الي الرسول صلي الله عليه وسلم وفيه تشريعات للبشرية في كل المجالات.لكنني ساطرح عليك سؤال هل الانضمة الحاكمة في كل البلدان الاسلامية تعمل بهده التشريعات تبعا لا كلهم يطبقون التشريعات الوضعية التي سنها الغرب الكفار الملحدين كالديمقراطيا والانتخابات وغير دالك .ادن لمادا لا نوجه سهام النقد الي هؤلاء وتوجهها الي لانني ناقشت موضوعا لا تقبله هده الانضمة وتسعي الي زرع هدا التوجه في عقول ابناء الشعب الفقراء.اتضن انك تعيش داخل دولة اسلامية.لا هدا مجرد وهم.هل كانت في الدولة الاسلامية في عهد الرسول حانات ومقاهي والسينما وقاعات الالعاب والخمر يباع علنيا هو وكل انواع المخدرات والجنس تنضمه الدولة في ديور الدعارة.والكثير الكثير ادن اين نحن من تشريعات الاسلام اين الحد اين العلناء واين نحن.هدا ما يحز في نفسي ويجعلني اتمزق يوميا لانني احتار كيف يتلاعب ها الاء بالدين وعندما نبحث عن حل للازمة نصتدم بالانتقادات والاتهامات الباطلة.هؤلاء الدين اشار اليهم حبيبنا ورسولنا في الحديث هم الدين يحكمون المسلمين حسب اهوائهم ويستعملون الجين غطاء علي طغيهم وهم يتبعون اسيادهم الغربيين فمن يحكم بالاسلام ادن .اعطيني نمودجا واحد.ادن لمادا تعارضني وانت تعيش الازمة التي اعيشها ونفس الواقع.انا لست ملحدا ولا كافرا وانما غيورا علي وطني وديني ولن اقبل ان يستغله احد لمصالحه.والعلمانية في نضري هو الحل انت فهمتها خطا انا اقول بفصل الدين عن السياسة السياسة اتفهم وليس الدنيا .الاسلام ديننا ولكننا ابتعدنا عنه مثيرا لان السياسين شوهوه الغرب ينادينا بالارهاب لان بلادن استغل الدين ليكسب الدعم في حربه ضد امريكا ومعها في الكواليس.
    karim_viva
    karim_viva
    رئيس تحرير نوارس الريف
    رئيس تحرير نوارس الريف


    ذكر
    6091
    العمر : 38
    لإقــامه : tafersit+tanger+tetouan
    المهنة : تاجر
    نقاط : 0
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 27/08/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف karim_viva الإثنين ديسمبر 17, 2007 6:04 pm

    يا مشحال فيك ديال تغنانت اسي اسماعيل

    ههههههههههههه

    ها انا ارمي بروحي بينكم مرة اخري لكن هده المرة ساتبني الدفاع عن رايي فقط


    دابا عاد تاكدت بلي راك ماركسي نيشان.

    فلقد سوبت الي رماح نقد كثيرة جعلتني اياكد للمرة الالف ان سلاح نا هو النقد الدي نختبا ورائه لنغطي ضعفنا في المناقشة والجدل


    هذا افضل لنا ولك والنقد واجب اخي...


    انا تعجبت حقا لما قاله الاخ كريم ومن بعده اجم لقج كنتما قاصيين معي لشيء واحد هو انني خالفت رايكما اما الاخ من تفرسيت فقد جعاني الي تقوى الله وكانني كافر وملحد وغريب عن مجتمعنا.


    ومما تتعجب؟؟لا لا اخي اسماعيل هذه هي طريقتي فالحوار فقط واستسمح ان اخطئت في حقك رغم تاكدي اني على صواب.


    لاتقولوني ما لم اقل انا لم اعارض الاسلام ولا رسولنا الحبيب وانما انا مثلكم اامن بالله ورسوله واصلي وازكي واصوم وهدا ما نسميها الاصول في الاسلام لانقاش فيها.اوافقك اخ تافرسيت الراي هنالا ياخي لاتقولوني ما لم اقل انا لم اعارض الاسلام ولا رسولنا الحبيب وانما انا مثلكم اامن بالله ورسوله واصلي وازكي واصوم وهدا ما نسميها الاصول في الاسلام لانقاش فيها.اوافقك اخ تافرسيت الراي هنا.انا اناقش العلمانية كنضام سياسي نضام حكم اتفهم هدا يا ادم نضام حكم وليس دين جديد اتيت به انا ام غيري.


    يال العجب العجاب اخونا لم يفهم اي رد من ردودي او انه لا يريد ذلك.
    يا اسماعيللا يمكن ابدا ان تجمع بين الاسلام والعلمانية او الاسلام واليهودية اماان تتبع طريق الاسلام او تبتعد عن تشويه اركانه .




    الاية جد واضحة اخي الكريم لاولي الالباب الله تعالي اوحي بالقران الي الرسول صلي الله عليه وسلم وفيه تشريعات للبشرية في كل المجالات.لكنني ساطرح عليك سؤال هل الانضمة الحاكمة في كل البلدان الاسلامية تعمل بهده التشريعات تبعا لا كلهم يطبقون التشريعات الوضعية التي سنها الغرب الكفار الملحدين كالديمقراطيا والانتخابات وغير دالك .ادن لمادا لا نوجه سهام النقد الي هؤلاء وتوجهها الي لانني ناقشت موضوعا لا تقبله هده الانضمة وتسعي الي زرع هدا التوجه في عقول ابناء الشعب الفقراء.اتضن انك تعيش داخل دولة اسلامية.لا هدا مجرد وهم.هل كانت في الدولة الاسلامية في عهد الرسول حانات ومقاهي والسينما وقاعات الالعاب والخمر يباع علنيا هو وكل انواع المخدرات والجنس تنضمه الدولة في ديور الدعارة.والكثير الكثير ادن اين نحن من تشريعات الاسلام اين الحد اين العلناء واين نحن.هدا ما يحز في نفسي ويجعلني اتمزق يوميا لانني احتار كيف يتلاعب ها الاء بالدين وعندما نبحث عن حل للازمة نصتدم بالانتقادات والاتهامات الباطلة.هؤلاء الدين اشار اليهم حبيبنا ورسولنا في الحديث هم الدين يحكمون المسلمين حسب اهوائهم ويستعملون الجين غطاء علي طغيهم وهم يتبعون اسيادهم الغربيين فمن يحكم بالاسلام ادن .اعطيني نمودجا واحد.ادن لمادا تعارضني وانت تعيش الازمة التي اعيشها ونفس الواقع.انا لست ملحدا ولا كافرا وانما غيورا علي وطني وديني ولن اقبل ان يستغله احد لمصالحه.والعلمانية في نضري هو الحل انت فهمتها خطا انا اقول بفصل الدين عن السياسة السياسة اتفهم وليس الدنيا .الاسلام ديننا ولكننا ابتعدنا عنه مثيرا لان السياسين شوهوه الغرب ينادينا بالارهاب لان بلادن استغل الدين ليكسب الدعم في حربه ضد امريكا ومعها في الكواليس.


    وان اقول ان بعدنا عن تطبيق الدستور دستور القرآن و السنة الدين هو سبب تخلفناأما ان يتم تفسير القران والسنة حسب الزمان و المكان فهذا لا يصح لأنهما صالحين لكل زمان ومكان والاسلام لا يتغير حسب الزمان والمكان و الأمور واضحة ولن نستطيع أن ندرك و نصل مراتب فقهاء و علماءالإسلام السابقين الذين بواسطتهم نهضت الأمة الإسلامية آنذاك حتى جاءت الخلافة العلمانية التركية و ابتعدنا عن الدين فتداعت علينا الأمم كما تتداعى الأكلة إلى قصعتها.
    ادارة الموقع
    ادارة الموقع
    مصمم
    مصمم


    ذكر
    49911
    لإقــامه : أرض الله واسعة
    المهنة : على باب الله
    نقاط : 1371
    السٌّمعَة : 3
    تاريخ التسجيل : 10/02/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف ادارة الموقع الثلاثاء ديسمبر 18, 2007 2:36 am

    إني من المتفرجين و سأتدخل حين ارى أنه قد حان دوري
    ادم
    ادم
    عضو ذهبي
    عضو ذهبي


    ذكر
    226
    العمر : 38
    لإقــامه : ...............
    المهنة : باحث فيزياء
    نقاط : 0
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 08/12/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف ادم الثلاثاء ديسمبر 18, 2007 8:27 am

    بسم الله الرحمن الرحيم

    تحية طيبة مني لجميع اعضاء المنتدى
    انا ما لم افهمه و اتعجب له هو راي السيد ismailkhan يطالب بنظام يفصل الدين عن السياسة!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    وتقول انك مسلم و تحب النبي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! عجب
    هل رسول الله عندما بنى دولة الاسلام فصل الدين عن السياسة ?
    عندما بدا رسول الله (عليه الصلاة و السلام ) الاصلاح بماذا بدا هل بدا بفصل الدين عن السياسة ?
    قال الله تعالى في كتابه العزيز (ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون )المائدة الاية 44
    يا سيدي ismailkhan ان فصلنا الدين عن السياسة بماذا سنحكم ?
    هل بالدمقراطية ام بالقوانين الشيوعية قوانين لنين و ستالين ?
    الدين يا سيدي ismailkhan ليس هو الصلاة فقط و المسجد
    الدين الا سلامي احسن نظام على و جه الكرة الارضية يصلح لكل زمان و مكان
    و الا سلام دين و شريعة و اخلاق و قوانين و حدود
    اذن يا سيدي ismailkhan بماذا سنحكم ?
    النظام الاشتراكي
    النظام الراسمالي
    ام بنظام خاص من اختراعك
    ismailkhan
    ismailkhan
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف


    ذكر
    1232
    العمر : 39
    لإقــامه : driouch
    المهنة : طالب جامعي
    نقاط : 161
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 04/06/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف ismailkhan الثلاثاء ديسمبر 18, 2007 12:52 pm

    تحياتي الي كل اعضاء المنتدي الدين اعطو اهمية لنقاش جاد وحساس حول العلمانية.كما احيك اخي كريم علي حرارة نقاشك.اعتقد انك الان وصلت الي صلب الموضوع والان يمكننا ان نطور النقاش اكتر ونغنيه.الان يمكنني ان اناقشك من الناحية الدينية لنري انا وانت هل بامكاننا الجمع بين السلطة والسياسة والدين ام ان العكس هو الصواب.وقبل دالك كان لزاما علي ان ابين لك جيدا كيف تسرب هدا المفهوم الي الاقطار و الاوساط الاسلامية وحكوماتها.عبر اديولوجية خطيرة سيطرة علي العالم وحاولت تغطية الصراع وتمويهه.فكان اساس هده الممارسة هى القوى الامبريالية المتمثلة في الولايات المتحدة واسرائيل وحلفائهما.اد ان هده الدولة هي التي رسمت مسار الدول الاسلامية وقبلها القوي التي انهارت بعد الحرب العالمية الاولي وهي فرنسا وانجلترا وهي الان في معسكر الامبريالية مع الويلات المتحدة الامريكية.هده القوي ستحاول في مرحلة بعد انهيار الامبراطورية العثمانية الاسلامية ان تدخل هدا المفهوم مشوها الي العالم الاسلامي لكي يكرهه وينبده الي الابد.وحاولت تقسيم العالم الاسلامي الي دويلات اخطارت لها انضمة الحكم فيها لتحافض علي مصالحها.فختارت مثلا لسعودية نضاما ملكيا وللعراق جمهوريا ولتركيا علمانيا.هكدا سنعود لصل الموضوع فالعلمانية التي تتكلم عنها هي السلاح السحري ضد العلمانية ولتنويم الشعوب العربية وكبح تطورها بخلق صراعات داخلها كالدي وقع بتركيا فاوهمت الشعب بان النضام علماني وفي الحقيقة كل الانضمة الاعروبية علمانية لكنها تغطي بالصبغة الدينية.اما في تركيا فان الصبغة الدينية الغيت وارجعوا السبب للعلمانية لكي يبقي الصراع دائما بين الاسلاميين والعلمانيين وبيني وبينك وهما في الجوهر الحقيقي للعلمانية لا صراع بينهما لانهما ابناء طبقة واحدة.وانا وانت ننتمي الي نفس الموقع في المجتمع لسنا ابناء وزراء او رجال اعمال.لكننا نختلف من حيث اديولوجيتنل انت تحمل اديولوجية برجوازية مررت لك اثناء الاستعمار وبواسطة وسائل الاعلام وهو ما جعاك تكره العلمانية لانك لم تبحث عن مفخومها الحقيقي وكتفيت با ارسلته لك المبريالية في المجلات والقنوات الفضائية والافلام السنمائية والمقررات الدراسية.فتكونت لديك مناعة ضد العلمانية لانك تاقيت التلقيح الراسمالي البؤجوازي مند الصغر.اما انا فاناقش بمندور بروليتاري بمندور ابناء الشعب المضطهدين وانبد كل الاديولوجيات الامبريالية الراسمالية التي تصب في المصلحة الفردانية وتحاول جعل اساس العلاقات الاجتماعية هي المصلحة او نسميخا علاقة الدرهم.فالكل الان يجري لمصلحته وكل يخدم مصالح الطبقة التي تسيطر علي الاقتصاد.فالمشكل يا اخواني ليس ديني وانما مشكل اقتصادي انه صراع الاقتصاد وليس صراع الدين الراسماليين الامبرياليين يهمهم الاقتصاد اما الدين فخم لا حين لهم.لهدا اقول لك انني مسلم ولي غيرة علي ديني وعلي اخواني المسلمين ولا ارضي ان يتلاعب به احد. لهدا فالانضمة الحاكمة في الدول العربية ليس انضمة اسلامية لو كانت كدالك لما ناديت بالعلمانية لان النضام الاسلامي ليس به خلل النضام الدي حكمه الرسول نضام اسلامي طبق شرع الله هنل لا يمكن الفسل بين الدين و السياسة لان السياسة تخدم الدين في عهد الرسول.اما الان فالسياسة تشوه الدين يا اخي ولا تحكم به بل تحكم بالعلمانية الراسمالية الامبريالية بالنصام الغربي الديمقراطية والاحزاب وكل هده الاكاديب التي ينومون بها الشعوب.الاسلام السياسي ضهر بعد وفاة الرسول ولو استمر الاسلام كما كان عليه في عهد الرسول لما تخلفنا لكن عندما تلاعب به السياسين اندر لحالنا الان.وقل لي ما الحل في نضرك.وشكرا
    karim_viva
    karim_viva
    رئيس تحرير نوارس الريف
    رئيس تحرير نوارس الريف


    ذكر
    6091
    العمر : 38
    لإقــامه : tafersit+tanger+tetouan
    المهنة : تاجر
    نقاط : 0
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 27/08/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف karim_viva الأربعاء ديسمبر 19, 2007 1:49 pm

    تحياتي الي كل اعضاء المنتدي الدين اعطو اهمية لنقاش جاد وحساس حول العلمانية كما احيك اخي كريم علي حرارة نقاشك.


    احييك ايضا...

    اعتقد انك الان وصلت الي صلب الموضوع والان يمكننا ان نطور النقاش اكتر ونغنيه.

    بسم الله...

    الان يمكنني ان اناقشك من الناحية الدينية لنري انا وانت هل بامكاننا الجمع بين السلطة والسياسة والدين ام ان العكس هو الصواب.


    من الذي أعطاك هذه المكانة؟ وعلى كلّ فأنا لا أريد أن نخرج عن موضوعنا لنتحدث عن ما تدعيه، فلعلنا نفعل ذلك في مناسبة أخرى. فلنعد إلى موضوعنا إذن!


    وقبل دالك كان لزاما علي ان ابين لك جيدا كيف تسرب هدا المفهوم الي الاقطار و الاوساط الاسلامية وحكوماتها.عبر اديولوجية خطيرة سيطرة علي العالم وحاولت تغطية الصراع وتمويهه.فكان اساس هده الممارسة هى القوى الامبريالية المتمثلة في الولايات المتحدة واسرائيل وحلفائهما.اد ان هده الدولة هي التي رسمت مسار الدول الاسلامية وقبلها القوي التي انهارت بعد الحرب العالمية الاولي وهي فرنسا وانجلترا وهي الان في معسكر الامبريالية مع الويلات المتحدة الامريكية.هده القوي ستحاول في مرحلة بعد انهيار الامبراطورية العثمانية الاسلامية ان تدخل هدا المفهوم مشوها الي العالم الاسلامي لكي يكرهه وينبده الي الابد.وحاولت تقسيم العالم الاسلامي الي دويلات اخطارت لها انضمة الحكم فيها لتحافض علي مصالحها.فختارت مثلا لسعودية نضاما ملكيا وللعراق جمهوريا ولتركيا علمانيا.


    أردت أن أقول لك إنه ليس لهم علينا فضل في كون دستورهم من اختراعهم؛ لأنهم إذا كانوا هم بمحض اختيارهم رأوا أنه من مصلحتهم أن يشرِّع لهم بشر مثلهم؛ فنحن أيضاً فكَّرنا لأنفسنا ورأينا أنه من مصلحتنا أن نرضى بما شرعه لنا ربنا الذي خلقنا، والذي هو أعلم منا بما هو مُفسِد أو مُصلِح لنا، والذي هو رحيم بنا لا يأمرنا إلا بما ينفعنا، ولا ينهانا إلا عما فيه ضرر علينا. لا فرق إذن بيننا وبينهم من حيث مبدأ الاختيار. فكما أنهم اختاروا بحريتهم، فنحن كذلك اخترنا بحريتنا، ولم يجبرنا ربّنا على الرضى بما شرع لنا، وإنما ترك الأمر لنا نحن البشر ((فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر)) [سورة الكهف: 29]، ونحن اخترنا بتوفيق من ربنا أن نؤمن. فلا فضل لهم علينا إذن من حيث مبدأ حرية الاختيار، وإنما الفضل لنا نحن الذين أرانا الله الحق حقاً ووفقنا لإتباعه.

    هكدا سنعود لصل(لصلب) الموضوع فالعلمانية التي تتكلم عنها هي السلاح السحري ضد العلمانية ولتنويم الشعوب العربية وكبح تطورها بخلق صراعات داخلها كالدي وقع بتركيا فاوهمت الشعب بان النضام علماني وفي الحقيقة كل الانضمة الاعروبية علمانية لكنها تغطي بالصبغة الدينية.

    يقول الشاعر:
    إذا مـا قمت أُرحِلها بليلٍ تَأَوَّه آهَةَ الرجلِ الحزينِ
    تقول إذا شددت لها وضيني: أهـذا دينه أبداً وديني؟
    أكل الدهر حِـلّ وارتحالٌ أما يُبقي عليّ وما يقيني؟


    وانا وانت ننتمي الي نفس الموقع في المجتمع لسنا ابناء وزراء او رجال اعمال.

    ما الفرق بيننا وبينهم ؟

    لكننا نختلف من حيث اديولوجيتنل انت تحمل اديولوجية برجوازية مررت لك اثناء الاستعمار وبواسطة وسائل الاعلام وهو ما جعاك تكره العلمانية لانك لم تبحث عن مفخومها(مفهومها) الحقيقي وكتفيت با ارسلته لك المبريالية في المجلات والقنوات الفضائية والافلام السنمائية والمقررات الدراسية.فتكونت لديك مناعة ضد العلمانية لانك تاقيت التلقيح الراسمالي البؤجوازي مند الصغر.اما انا فاناقش بمندور بروليتاري بمندور ابناء الشعب المضطهدين وانبد كل الاديولوجيات الامبريالية الراسمالية التي تصب في المصلحة الفردانية وتحاول جعل اساس العلاقات الاجتماعية هي المصلحة او نسميخا علاقة الدرهم.فالكل الان يجري لمصلحته وكل يخدم مصالح الطبقة التي تسيطر علي الاقتصاد.فالمشكل يا اخواني ليس ديني وانما مشكل اقتصادي انه صراع الاقتصاد وليس صراع الدين الراسماليين الامبرياليين يهمهم الاقتصاد اما الدين فخم لا حين لهم.


    كلا لست أرى ما ترى؛ لأن الحريات لا تُقاس كميّاً، وإلاّ لكان أحسن النظم هو الذي يترك الناس سدى لا يأمر أحدهم بشيء ولا ينهاه عن شيء ألبتة.



    لهدا اقول لك انني مسلم ولي غيرة علي ديني وعلي اخواني المسلمين ولا ارضي ان يتلاعب به احد.


    قلتها سابقا واعيدها الان يجب على من يريد أن يكون مسلماً أن لا يخدع نفسه. إنه لا يمكن للإنسان أن يكون مؤمناً ويكون مع ذلك راضياً بالعلمانية نظاماً للحكم. فإما هذا أو ذاك.


    لهدا فالانضمة الحاكمة في الدول العربية ليس انضمة اسلامية لو كانت كدالك لما ناديت بالعلمانية لان النضام الاسلامي ليس به خلل النضام الدي حكمه الرسول نضام اسلامي طبق شرع الله هنل لا يمكن الفسل بين الدين و السياسة لان السياسة تخدم الدين في عهد الرسول.اما الان فالسياسة تشوه الدين يا اخي ولا تحكم به بل تحكم بالعلمانية الراسمالية الامبريالية بالنصام الغربي الديمقراطية والاحزاب وكل هده الاكاديب التي ينومون بها الشعوب.الاسلام السياسي ضهر بعد وفاة الرسول ولو استمر الاسلام كما كان عليه في عهد الرسول لما تخلفنا لكن عندما تلاعب به السياسين اندر لحالنا الان.


    أود أن أُنبهك إلى أنهم لا يسمحون لنا بما يسمحون بدافع الإحسان إلينا، أو مجاملةً لنا كما يظن بعض الذين لا يعلمون، وإلاّ لقالوا لنا: إمّا أن تسمحوا لنا بما نسمح به لكم وإلاّ منعناكم كما تمنعوننا.



    وقل لي ما الحل في نضرك.


    طرح عليك هذا سؤال من طرف الاخ ادم سابقا.
    نترك لك اذن الاختيار وبطريقة افضل.
    اختر بين هذين النظامين.
    ا)
    ـ إن الحكم إلاّ لله
    ـ يباح للرجل أن يتزوج مثنى وثلاث ورباع
    ـ يأخذ الورثة حقهم أوصى بذلك المُورِّث أم لم يوص
    ـ الخمر حرام
    ـ لا تكون علاقة جنسية إلا بين المتزوجَين
    ـ الربا حرام

    والنظام ( ع )

    ـ إن الحكم إلاّ للشعب
    ـ لا يجوز للرجل أن يتزوج أكثر من واحدة
    ـ إنما يرث من أوصى له المُورِّث ولو كان حيواناً، وإذا لم يوص فللدولة أن تتصرف في ماله
    ـ الخمر حلال
    ـ تباح العلاقة الجنسية بين كل بالغين متراضيين
    ـ الربا حلال

    اذن يا اخ اختر بين هذين النظامين وقلي ما هو الحل في نظرك واعلم ان اجابتك ستكون نهاية لهذه المناقشة.
    لا يسعني الا ان اقول لك في الاخير وبصوت صارخ 'لاتتهرب من الاجابة'
    ismailkhan
    ismailkhan
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف


    ذكر
    1232
    العمر : 39
    لإقــامه : driouch
    المهنة : طالب جامعي
    نقاط : 161
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 04/06/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف ismailkhan الخميس ديسمبر 20, 2007 1:52 pm

    والنظام ( ع )

    ++++ إن الحكم إلاّ للشعب++++
    ـ لا يجوز للرجل أن يتزوج أكثر من واحدة
    ـ إنما يرث من أوصى له المُورِّث ولو كان حيواناً، وإذا لم يوص فللدولة أن تتصرف في ماله
    ـ الخمر حلال
    ـ تباح العلاقة الجنسية بين كل بالغين متراضيين
    ـ الربا حلال



    ادن هدا هو النضام العلماني بالنسبة اليك وانت تقر بدالك وتقول لي هل ساختار بين هدا او النضام الاول.وانا اقول لك انني لا اعارض النضام الاول لكن اين هو التيار السياسي الدي يتبني هده المبادئ اين.لا يتباها الي ابناء الشعب الدين لا سلطة لهم .وضد الثاني وساشرح لك كيف دالك.لاحض معي
    -لا يجوز لرجل ان يتزوجة الا امراة واحدة وكم امراة يتزوج الرجل العربي والمغربي في هدا العصر واحدة ان اسططاع ان يرمي بنفسه في دائرة تحمل المسؤولية وان اراد امراة ثانية ان اسططاع فانه يصطم ببنود مدونة الاسرة الفضفاضة.فالرجل العربي يتزوج واحدة او لا يتزوج الا للمصلحة كما عندنا في المغرب للحصول علي تدكرة الالتحاق لخدمة الغرب.
    -من يرث من ومادا سيرث ملايين الفقراء في الدول الاسلامية هل سيرث الارملة واخوانه الجائعيين .الارث كان ايام كان اقتصادنا هو الدي يحتل الصدارة اما الان فلا نرت غير المعضلات والنكسات.
    -العلاقات الجنسية مباحة الان في مجتمعنا بين كل باغيين متراضيين الكل اليوم يمكنه ان ييمارس الجنس مع حبيبته علي الطريقة الغربية مند اليوم الثاني من لقائهما في منزله .او في محلات خاصة بدالك وهي مباحة لمن اراد.
    -عن اي ربي تتحدث الدول الاسلامية كلها بنوك تعمل بسم الدولة وتفرق الفوائد وتاخدها اليس هدا هو الربي بعينه.

    هدا هو النضام العلماني بالنسبة اليك وهو موجود في كل الدول العربية والاسلامية هدا هو الواقع الدي تعيشه ولا احد يحرك ساكن.ادن الان انت تقر بان العلمانية هو النضام الدي تحكم به الانضمة الاسلامية اليوم.حسب الاسس التي صنفتها في خانتة العلمانية.ادن لمادا لم تعارض هده الانضمة لانها تحكم بالعلمانية لمدا.لم تقل لهم الخمر حرام وهو يباع علنا بترخيص من الدولة.والبغاء والربي في الابناك.والحد من الزواج عن طريق المدونة.لمادا لم تعارض هدا الدي تسميه النضام العلماني.ولكن عندما نادية انا بالعلمانية الصرفة علمانية السياسة وليس علمانية الاستبداد والاستغلال وقفت في وجهي ووصلت الي اتهامي بالكفر ولم تتهم العلمانيين الدين يسيرون الدول الاسلامية بهدا.طبعا لانهم زرعوا المناعة ضد تكل من ينادي بالتغيير.
    انت في نضام علماني وتعارض العلمانية.منطقي هدا لانك داخل نصام علماني مشوه وهو الدي يهدم الاسلام يوما بعد يوم ولا احد يحرك ساكنا.وعندما تعلو اصوات تدعو الي العلمانية الصرفة تحارب من جدورها وتجعل سهام كل النقاد تتجه اليها لانها تهدد الجالسين علي كراسي الحكم بالدول الاسلامية .
    akrazi
    akrazi
    إداري
    إداري


    ذكر
    372
    العمر : 39
    لإقــامه : بروكسيل
    المهنة : طالب جامعي
    نقاط : 5
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 09/08/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف akrazi الخميس ديسمبر 20, 2007 7:49 pm

    ماهية العلمانية
    على المستوى السياسي تطالب العلمانية بحرية الإعتقاد وتحرير المعتقدات الدينية من تدخل الحكومات والأنظمة، وذلك بفصل الدولة عن أية معتقدات دينية أو غيبية، وحصر دور الدولة في الأمور المادية فقط. لقد استخدم مصطلح "Secular" (سيكولار) لأول مرة مع توقيع صلح وستفاليا - الذي أنهى أتون الحروب الدينية المندلعة في أوربا - عام 1648م، وبداية ظهور الدولة القومية الحديثة (أي الدولة العلمانية) مشيرًا إلى "علمنة" ممتلكات الكنيسة بمعنى نقلها إلى سلطات غير دينية أي لسلطة الدولة المدنية.

    والعلمانية هي عموما التأكيد على ان ممارسات معينة او مؤسسات ينبغي ان توجد بمعزل عن الدين او المعتقد الديني. وكبديل لذلك ، مبدأ العلمانية تعزيز الافكار او القيم اما في اماكن عامة او خاصة.كما قد يكون مرادفا لل"الحركة العلمانية". في الحالات القصوى من ايديولوجيا العلمانية تذهب إلى ان الدين ليس له مكان في الحياة العامة.

    في أحد معانيها ، العلمانية قد تؤكد حرية الدين ، والتحرر من فرض الحكومةالدين على الناس ، ان تتخذ الدولة موقفا محايدا على مسائل العقيدة ، و لا تعطي الدولة امتيازات او اعانات إلى الاديان. بمعنى آخر ، تشير العلمانيةالى الاعتقاد بأن الانشطه البشريه والقرارات ، ولا سيما السياسية منها ، ينبغي أن تستند إلى الادله والحقيقة بدلا من التأثير الديني.(1)
    العلمانية هي أيديولوجيا تشجع المدنية والمواطنة وترفض الدين كمرجع رئيسي للحياة السياسية ويمكن أيضاً اعتبارها مذهب يتجه إلى أنّ الأمور الحياتية للبشر، وخصوصاً السياسية منها، يجب أن تكون مرتكزة على ما هو مادي ملموس وليس على ما هو غيبي، وترى أنّ الأمور الحياتية يجب أن تتحرر من النفوذ الديني، ولا تعطي ميزات لدين معين على غيره، على العكس من المرجعيات الدينية تعتمد على ما تعتقده حقائق مطلقة أو قوانين إلهية لا يجوز التشكيك في صحتها أو مخالفها مهما كان الأمر، وتُفسّر العلمانية من الناحية الفلسفية أن الحياة تستمر بشكل أفضل ومن الممكن الإستمتاع بها بإيجابية عندما نستثني الدين والمعتقدات الإلهية منها.

    النظرة الدينة الاسلامية للعلمانية :

    يتلخص الموقف الاسلامي من العلمانية في عدة نقاط ابرزها: 1-العلمانية هي كفر صريح وقد اقر الله تعالى ذلك في القران الكريم إذ قال ((إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ [المائدة : 44])) ويؤكد الله الموقف هذا ايضا في سورة المائدة فيقول تعالى ((وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالأَنفَ بِالأَنفِ وَالأُذُنَ بِالأُذُنِ وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ فَمَن تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَّهُ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ [المائدة : 45])) وبقوله((وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ [المائدة : 47])) ..اذا فان لااسلام يقف حتى إلى جانب المسيحي المتدين ضد العلمانية يقول ابن حزم :" ثق بالمتدين وإن كان على غير دينك ، ولا تثق بالمستخف وإن أظهر انه على دينك" 2-العلمانية في نظر الاسلاميين ليست إلا عقيدة كباقي العقائد وأن ادعائها بأن الانسان إذا ما ابتعد عن الدين سيعيش بحاة أفضل زائف. لان العلمانية بنظرهم عقيدة كباقي العقائد وانها تخضع للقانون الذي يحكم جميع العقائد وهو [ان كل عقيدة تسعى للتخلص من باقي العقائد والحلول مكانها.فهم يتحاربون ليعلموا عبدة من يكونون].. وهذا ما تفعله العلمانية ، اذا هي بمثابة دين جديد. 3-العلمانية أزالت التفرقة الدينة والحروب الت اندلعت على اساسها .هذا قد يكون صحيحا .ولكن وضعت بدلا عنها التفرقة القومية والوطنية وهذا لم يغير شيئا 4-الانجاز الذي تدعي العلمانية انها حققته في تركيا وقضائها على الخلافة العثمانية . هو ليس نتيجة قوة 5-العلمانية وانما نتيجة لضعف الوعي الديني عند المسلمين . 6-العلمانية ما هي الا نسخة مطورة عن الماسونية . اذ ان الاسلامين يقولون ان لدى العلمانيين هوسا كبيرا في التعامل مع اعداء الاسلام ومثال على ذك العلاقة التي اقامتها الدولة العلمانية في تركيا مع إسرائيل .وهي التي لا تقل تمسكا بديناتها عن المجتمع الاسلامي, وها يوضح العلاقة بين العلمانية والماسونية كما يزعم الاسلاميون 7-ان ادعاء العلمانين ببطلان الحديث الشريف الذي يقول :"ان الله لم يجعل شفائكم بما حرم عليكم " باطل .. اذا ان القران اقر ان هناك فائدة في بعض المحرمات ولكن الحرمة تكمن في ان ضررها أكثر من نفعها, يقول تعالى ((يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ كَذَلِكَ يُبيِّنُ اللّهُ لَكُمُ الآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ [البقرة : 219])) 8-ان الاسلام لم ينهض لا به المفكرين ولا الاطباء انما نهض به الدعاة والحكام العقلاء . 9-و ادعاء العلمانين باطل بان الدولة الاموية كانت دولة تميز بين الناس . والا بم يمكننا تفسير الاقبال الكبير لشعوب اسيا على الاسلام .والذي كان يقوم بالدر الابرز فيه الجار وليس الجيوش والحكام .. 10-يقول الاسلاميون ان العلمانية تساوي بين المحسن والمسئ لان الانسان بطبيعته يتبع هواه وغريزته لا في حال اذا خاف من شيء وارتدع بسببه . وهذا الرادع لن يكون الا دينيا او اجتماعيا او عاطفيا . فهذا يعني ان الجريمة متفاوته فانا حينما اسرق مالا من بلد معين والتجا إلى البلد المعادي له .فاني ساكون بطلا قوميا في البلد الذي التجات اليه بينما اكون مجرما في البلد الذي سرقت منه وهذا ما يعني نسبية الجريمة فيعض الناس لا حرام في نظرهم الا الذي لا يستطيعون الوصول اليه .اما المسلم فان رادعه ليس الخوف من هذا او ذاك وانما رادعه هو الخوف من الله وحده . 11-يستشهد الاسلاميون بالفساد الموجود في كافة البلاد العلمانية خلاقيا واداريا ويقول ان المجتمعات العلمانية والملحدة هي أكثر المجتمعات تدهور اخلاقيا . فالولايات المتحدة راس العلمانية والنظام العالمي تشهد معدلات مرتفعة من جرائم القتل والسطو والاغتصاب وتنتشر فيها العصابات وتنتشر فيها الرشوة والشذوذ الجنسي والسفور وعلى شاكلتها كافة البلدان العلمانية وخاصة الغربية. ويقولون ان هذه الاشياء لمتعرفها دولة المسلمون بهذا الشكل والانتشار الواسع . 12-يقول الاسلاميون ان ادعاء العلمانية بتحقيق الحرية الدينة كاذب قطعا.. اذا فما معنى منع الحجاب في المدارس اليست حرية دينة ؟! انهم يجبرون الناس على مخالفة شرائعهم وهذا كله من اجل نشر شريعتهم وعقيدتهم وهي العلمانية 14-يجدر الذكر ان الله قد ذكر العلمانيين في القران وسماهم الصابئين اي : قوم باقون على فطرتهم ولا دين مقرر لهم يتبعونه حيث قالSad(إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئِينَ وَالنَّصَارَى وَالْمَجُوسَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا إِنَّ اللَّهَ يَفْصِلُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ [الحج : 17])) 15-ولا بد من الاشارة ان هناك بين المسلمين مجموعات تدعي انها الاسلام العلماني ..والاسلاميون يعتبرون انها ليست من الاسلام في شيء..واكثر من يتبعون هذا النهج هم اليساريون .امثال القوميين العرب .

    • -وفي الخلاصة فان الاسلاميون يعتبرون العلمانية مثلها كمثل الشيوعية والالحاد والتبشير والتهويد ليست الا جزءا من الغزو الثقافي والفكري والحرب المعلنة على الاسلام

    • فإذا أسست علمانية خاصة بك فأنت الأدرى والله أعلم
      منقول للإفاده
    gladiator
    gladiator
    عضو ماسي
    عضو ماسي


    ذكر
    3448
    العمر : 56
    لإقــامه : danya
    المهنة : ............
    نقاط : 287
    السٌّمعَة : -4
    تاريخ التسجيل : 26/11/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف gladiator الخميس ديسمبر 20, 2007 9:10 pm

    انا يا رفيقي كريم علماني ماركسي شيوعي ولست ابدا نائما وانما العرب والمسلمون هم النائمون والغارقون في سبات عميق.انا لما طرحت هدا السؤال كنت اعرف الاجابة جيدا لاننا في المغرب لا نامن بالاختلاف فكل واحد يتعصب لعرق ام للغة وهدا سبب تخلفنا.العلمانيون هم من وصلوا الي القمر وهم من يعيشون الحياة الراقية اما نحن فالتخلف والفقر والبطالة مزقت مجتمعنا.وكل من اراد التغيير نتهمه بالالحاد والكفر.انا مسلم لكنني علماني وشيوعي لان المسلمين شوهو دينهم بالتطرف وسرنا ارهابيين.وها انا ادليت برئيى وجعلتني نائما.لكنني لن اقول عنك انك نائم بل انت قلتها بوعي لان الاديولوجية السائدة اثرت عليك.

    هل قمت بشيئ لغيير مجتمعك الدي يمزقه التخلف

    ida samahtom sadkholo fi hada sijal wa arod 3ala hada alma9al lianini ra2ayto fihi naw3ana mina tana9od anta ya camarade sa osamika bihadihi al3ibara lianani konto mithloka marksayan wa takhalayto 3an hada almadhab lianaho fi alwa9i3 gayr salih tamaman wa tajriba atbatat dalik fa mo3dam adowal alichtarakaya takhalt 3anho bistithna2 cuba china wa korea achamalaya fi alwa9i3 atana9od yojad dakhil kalamik hina tatahimo garimak bi takhalof wa aljo3 fi hin ana aglab dowal alichtirakaya layssa fiha ta9adom wala rafahaya watahimoho bi nawm wa3adam ta9dim la chay2 lilmojtama3 fa mada 9adamta anta bi marksayatik wa choyo3ayatika li almojtama3 hada rad awali wa yotba3o lahi9an
    gladiator
    gladiator
    عضو ماسي
    عضو ماسي


    ذكر
    3448
    العمر : 56
    لإقــامه : danya
    المهنة : ............
    نقاط : 287
    السٌّمعَة : -4
    تاريخ التسجيل : 26/11/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف gladiator الخميس ديسمبر 20, 2007 10:46 pm

    karim_viva كتب:
    هههههههههههههه

    اذن اخي الفاضل قلي انك من اتباع فرج فودة و النجار.
    بما انك طالب جامعي ارى انك ضحية يا اخي.
    انا الذي ييتكل معك درست مدة ثلاث سنوات في مدرسة اسلامية بمدينة شمالية بعد انفصالي عن التعليم العام.
    وقد حاولو معي مرارا وتكرارا للتباعهم خصوصا وان عمري لم يكن يتجواز العشرين عاما.
    لكن وبقوة ايماني بالله ورسوله لم يحصلو على اية نتيجة.
    والعلمانيه باختصار يا اسماعيل هي اللا دينيه
    وهو وصف أدق تعبيرا وأصدق، وفي الوقت نفسه أبعد عن التلبيس وأوضح في المدلول .

    اقول لك اتق الله يا اخي قبل ان تحذو مصير فرج فودة والاخرون.
    akhi karim ana la atafi9o ma3ak fi radika hada fa anta mina alwahlati al2ola hakamta 3ala achakhs bi alilhad walam to3tiha hata alforssa likay byachraha laka maw9ifaho alichtarakaya la ta3ni da2iman alilhad fa alichtirakaya mawjoda dakhila al9or2an alkarim ama choyo3aya fa chay2on akhar wa sa a9olo laka chay2an karl marks 9ala adino afyono acho3ob lakinaho taraja3a 3an kalamihi hada 3indama ra2a almo9awama aljaza2iraya dida faransa ya9odoha adin hinadak taraja3a 3an kalamihi hada
    gladiator
    gladiator
    عضو ماسي
    عضو ماسي


    ذكر
    3448
    العمر : 56
    لإقــامه : danya
    المهنة : ............
    نقاط : 287
    السٌّمعَة : -4
    تاريخ التسجيل : 26/11/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف gladiator الخميس ديسمبر 20, 2007 11:46 pm

    ismailkhan كتب:
    لا با اخي مخطا انت ان كنت تعتقد هن العلمانية هي فصل الدين عن الدنيا انها فصل الدين عن السياسة.تعريف البسيط لسياسة هب الايهام والكدب اما التريف البسيط لدين هو الايمان والصدق

    .ادن يا اخي فكيف يجتمع الايمان و الايهام وكيف يجتمع الكدب والصدق كيف.معادلة من الدرجة الثانية بمجهولين.انا كدالك مسلم يا اخي لكني لست متطرفا لا الاسلام بريئ من المتطرفبين.انا اعارض فرج فودا لانه اخد من الشيوعية جانبها السلبي فقط الا وهو الالحاد.فكانت غلطته اما انا فااخد من كل شيئ ما يفيدني لخدمة مجتمعي فااخد الايجابي والسلبي اتركه لاصحابه.والاسلاام دعانا الي الستفادة من ايجابيات اعدائنا اما فيما يخص ان يكون مصيري هو مصير فرج فانا لا اتبنا ما تبناه لكنني مستعد لاضحي بكل شيئ من اجل فكري ولا اخاف الا الله..ولن اركع للاديولوجية الراسمالية الامبريالية الصهيونية التي تنخر وتهجم مجتمعنا ويمثلها اعداع الاسلام الدين يغتصبون حقوق المسلمسن الفقراع بسم الدين.الدين بريئ من هؤلاء .


    هل قمت بشيئ لغيير مجتمعك الدي يمزقه التخلف
    akhi motafi9on ma3ak 3ala ana sayassa kadibon fi kadib wa nifa9on fi nifa9 lakin ala tara an al3ilmanaya 3indama ta3tarif bi2anaha layssat mitalaya wa anaha akadib wa khorafat wa ana adin sid9 wa iman ala ta3tarif bi2anaha almokhti2a wa ana adin howa man yajibo an yosayira acho3ob lianaho sadi9on wa sarih
    gladiator
    gladiator
    عضو ماسي
    عضو ماسي


    ذكر
    3448
    العمر : 56
    لإقــامه : danya
    المهنة : ............
    نقاط : 287
    السٌّمعَة : -4
    تاريخ التسجيل : 26/11/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف gladiator الخميس ديسمبر 20, 2007 11:52 pm

    karim_viva كتب:
    يا اخي العزيز تكلم بوضوح كي نفهمك.

    انا شخصيا يا عزيزي اسماعيل لا اعرف من اين احضرت ذلك التعريف الجديد للعلامنية.
    العلمانيه مذهب من المذاهب الكفريه (والعياذ بالله)!
    التي ترمي إلى عزل الدين عن التأثير في الدنيا في جميــــــع النواحي ، السياسيه، الإقتصادية، والإجتماعيه، والأخلاقيه والقانونيه وغيرهما، بعيدا عن أوامر الدين ونواهيه.
    حسنا هل انت مع او ضد عزل الدين عن الدولة؟

    اريد منك الاجابة لكي اعلم هل انت علماني بحق وحقيق ام انك تدعي ذلك فقط..
    واعلم انه لا يوجد اي حكم او حاكم احسن من الخلافة الاسلامية
    akhi ana a3tarifo laka bi2ana adin yajibo an yofsala 3ani sayassa ya ima an nahkoma bi din aw bi sayassa wa homa 3alaman la yalta9ayan likawni sayassa la tamliko mitalayat wala akhla9ayat wa din howa al3akss lidalik yajibo an nakhtar baynahoma wa algarb ikhtara al3ilmanaya li2ana adin 9ad harafoh wahom mota2akidon bi2ana la far9 bayna masihayatihim almoharafa wa sayasatihim al9atila wa almogtasiba li acho3ob da3ifa
    gladiator
    gladiator
    عضو ماسي
    عضو ماسي


    ذكر
    3448
    العمر : 56
    لإقــامه : danya
    المهنة : ............
    نقاط : 287
    السٌّمعَة : -4
    تاريخ التسجيل : 26/11/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف gladiator الجمعة ديسمبر 21, 2007 12:04 am

    لسلام عليكم اولا استسمحكم لتاخري في الرد ودالك خارج عن ارادتي لضروف شخصية وها انا دا اعود لاوضح من جديد وجهة نضري مع كل احتراماتي لكل من يحمل وجهة نضر مختلفة.انا يا اخي كريم لم ااتي بتعريف جديد وانما ما قمت به هو مجرد اسقات لهدا المفهوم علي واقعنا حتي لا ننخدع بالتحريات التي يقوم بها القائمون علي السلطة في الدول الاسلامية والعربية.العلمانية يا اخي هي فصل الدين عن السياسة الدين لاهله والسياسة لاهلها.الفقيه في المسجد وليس في البرلمان.والبرلماني في البرلمان وليس منافقا في المسجد.العلمانية هي عزل الدين عن السياسة وليس عزل الدين عن الدنيا.انا مع هدا الطرح وسافسر لك كيف حتي ابني وجهة نضري علي اساس علمي.ساطرح عليك سؤال وحاول ان تجيبني هل الضروف التي ضهر فيها الاسلام وبنيت فيه الدولة الاسلامية وبعدها الخلافة هي نقس الضروف التي نعيشها اليوم.الم تسال نفسك يوما عن سبب تخلفنا.الم تسال يوما نفسك عن سبب سفوط الامويين وبعدهم العباسيين والعثمانيين من بعد.ثعرف لمادا لانهم بنو الدول علي اساس ديني .بمعني اخر لم يفصلو الدين عن السياسة.ليس حبا للدين .بل لانه كان يخدم مصالحهم.فكانو طغاتا لكنهم يغطون هدا الجانب بالدين لكونهم امراء المئمنين بكل بساطة.الم تطرح سوالا علي نفسك لمادا عقدالانصار ماتمر الصقيفة والرسول صلي الاه عليه وسلم مايزال علي فراش الموت.هل عفدوه يا اخي لنصرة الدين.ساكون غبيا ان سلمت بهدا .الواقع انهم قامو به ليكون الخليفة منهم وليس من القريشين.لكن الغلبة كانت لسياسة علي الدين فكان الخليفة من القريشيين الي ان غزي المغول المسلمين.اسال نفسك من جعل عمرا خليفة علي المسلمين وبعده ابو بكر وعثمانهل الدين ام السياسة هل الشوري ام وصية رسولنا الحبيب الدي مات ولم يترك وصية وكان المنطق الديني يضع الخلافة في يد علي الاجدر بها وفي ال البيت الدين قال عنهم الرسول صلي الله عليه وسلم ان فيهم عطرة النبوة.فسال نفسك هل خلف احد من ال البيت سيد بيتهم الرسول الكريم.ولمادا تحارب المسلمون من بعد مقتل عثمان اان قميص عثمان كان بمثابة الاسلحة النووية التي كانت تطالب امريكا صدام لتسليمها اليها وهو لا يمتلكها.ادن هل طالب معاوية بقميس عثمان حبا في سواد اعين هدا الخير.لا با اخي المسالة ليست بهده البساطة السياسة هي التي تسير هده الاحداث وبصبغة دينية.كيف يمكن للمسمين ان يتحاربوا وهم اخوان ويجمعهم دين واحد لا يمكن ان يختلفا فيه.ادن ما سبسب الخلاف السياسة يا اخي علي كان متدينا ولا يدري شيءا في السياسة واراد ان يجمع كلمة المسلمين لكن معاوية كان سياسيا ماهرا فقد كان واليا علي الشام مند عهد عمر الفاروق.ولدلك تمكن من انتزاع الحكم من علي عندما استطاع جره الي التحكيم وانهي بدالك عهد الخلافة الاسلامية التي لااتعارض معك في شانها فهي الصورة الحقيقية للاسلام.وبهدا سيقتح معاوية صفحة جديدة في تاريخ الحكم في الاسلام وهو الاسلام السياسي المتمثل في الحكم المتوارث وضهور الفرق الخارجية والشيعة والمرجاة وفيما بعد الاشاعرة والمعتزلة الي ان وصل الي 72 فرقة.ادن فكر معي يا اخي ادا ارجنا بناء خلافة اسلامية فباي مدهب سنحكم السني ام الشيعي ام المالكي ام الشافعي.الامة يا اخي ممزفة لنوحدها اولا ونبحث عن الحل وان لا ننتقد فقط لان من حاول الاجتهاد خير ممن يكتفي بالنقد.انضر الي نمودج ايران هي دولة اسلامية هل تتوفر فيها شروط الخلافة.من اين اتت بنصامها السياسي هل كان للرسول برلمان او وزير اول لا طبعا.اخدته من النضم الاوروبية.وهدا ما انادي به هو ان لا نكتفي بالنقد.بل لناخد ما يفيدنا من اوربا ونترك السلبيات لهم.هدا كي اشير وبشكل مختصر كاجاب علي سؤال ادم.مسلم لايماني بالله وقيامي بواجبات الدينية كمسلم هدا ما اسميه بالجانب الروحي في.ماركسي اديولوجيا اتبناها كنضرية اعطت حلولا للانسانية لا اجزم بصحتها لككنني ااخد منها ما يفيدني في حدود خطوط حمراع يرسمها لي ديني الاسلام.وعلماني لانني سياسيا اتبني الفضح السياسي ولا ارضي بان يشوه احد ديني ويستعمله لاهداف ومصالح شخصية.لدا اتبني الفصل كي يعبد الله كل انسان دون تشوييه او استغلال لاحاديث الرسول لتحريفها من اجل خدمة مصالح فرقة او مدهب او حزب سياسي.واخيرا اسالك سؤال مادا فعلت العدالة والتنمية كحزب سياسي ديني في المغرب او في تركيا.ومادا فعلت طالبن في افغانستان.ومادا فعل المحاكم الشرعية بالصومال.سوي اغراق الشعب في الجوع و التخلف.ومادا فعلت فتح بقلسطين وهي تبيعها كدجاجة بكمونها لصهيون.............
    ismahli an odakiraka bi mo9adimat ibn khaldoun kolo dawlatin la nach2a toma tatwor fa inhitat alam yakon hada cha2no alitihad sofyati la ja2at tawrat lenin wa ib3ad al9ayasira kanat nach2a toma tatwor balad 9awiy toma alinhitat bimaji2 mayosama bi sayasat glasnost ma2a gorvatchof idan hata fi choyo3aya tazolo dowal walayssa fi alkhilafat alislamaya fa9at hata america sayakono masiroha nafs masir ussr la tanssa 9awlan ya9ol dawamo alhal mina almohal fi3lan adowal algarbaya sayasatoha wa i9tisadoha mabni 3ala osos salima lakin bimojarad intikassa sagira yadhabo kolo chay2in adraj aryah ismahli an osahiha ma3loma waradat homna omar ja2a ba3da abou bakr wa layssa 9ablah
    gladiator
    gladiator
    عضو ماسي
    عضو ماسي


    ذكر
    3448
    العمر : 56
    لإقــامه : danya
    المهنة : ............
    نقاط : 287
    السٌّمعَة : -4
    تاريخ التسجيل : 26/11/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف gladiator الجمعة ديسمبر 21, 2007 12:08 am

    عن اي دليل تتحدث يا اخي ربما لم تصل بعد لمرحلة فهم قضايا مثل هده وانا اناقش الاخ كريم واعرف جيدا انه فهم الامر.لم اكن ارغب ان اكلمك بهده الطريقة وانزل الي هده الطريقة من النقاش لكنني ساوضح لك ما لم تفهمه من نصي ربما لم تقراه لاننا نحن العرب هده سمتنا نكره قراءة النصوص الطويلة.فقد اشرت في نصي اننا نحن نكتفي بالنقد فقط.وهدا ما لم تفهمه فكتفيت بنقدي دون ان تقدم شيءا انت ان كنت انا قد اجتهدت وقدمت نصا فجتهد وقدم لنا نصا افضل ليفيدنا.اما فيما يخص الدلائل فقد قدمت ما يكفي من الدلائل التي لم تفهمها وما عساي افعل.واستسمحك علي هدا السلوب لكنك ارغمتني علا هدا.واستسمح من الاعضاء لاننا هنا نناقش لنفيد ونستفيد ولسنا ضد احد او نتخاصم مع احد لكي لا يفهمها احد بهده الطريقة.اما ما قدمناه نحن هو هده التوعية التي اقوم بها الان.ونضالاتنا المستمرة داخل الجامعة.ولائحة الشهداء الطويلة التي قدمتها الحركة الطلابية.ومادا قدمت انت غبر النقد.
    اقول هدا ليس افتخارا ولكن تاسفا علي الحالة التي وسل اليها شبابنا اليوم.الكل تابع للغرب في لباسهم وطريقة عيشهم يتابعون افلامهم وفرق كرة القدم هدا مدريدي وهادا برساوي غارقون في الحب الجنسي علي الطريقة الغربية.اين الاسلام هنا .وعندا تدعوهم الي تقليد الغرب في اجابياتهم فكريا وسياسيا واقتصاديا والتشبت بقيم الاسلام اخلاقيا وفي المعاملات.يقولون لك انت ملحد وكافر ومنافق ولديك اجازة في الكدب.والموجز في الكدب خير من الباكالوريست في النفاق.افق يا اخي من سباتك العميق ولا ترشق بيوت الاخرين ان كان بيتك من زجاج.افهمت الامر الان.المشكل عميق وليس بهده البساطة.التغير ياتي من القاعدة الشعبية اولا وليس نمن الانضمة الحاكمة غير نفسك ثم عائلتك فمجتمعك وازرع فيها تعاليم الاسلام هكدا سنصل الي الخلافة الاسلامية بتغيير انفسنا فالكل يقلد الغرب والثقافة السائدة هي ثقافة الغرب الهيبهوب الميوعة وهلمجر من السلبيات التي ناخدها من الغرب.هدا ما وصلت اليه وانا اتقبل النقد ومستعد ان اتبني نهجك ادا اقنعتني.اجن فانا اغير نفسي واحاول توعية الاقرب مني وهم انتم حتي اصل والدين وصفتهم باقراني الي تغيير المجتمع هناك سنرجع للاسلام همته وسننتزعه من قبدة السياسيين.
    واستسمح من الاعضاء للمرة الالف لانني احترمهم كثيرا وانا انتضر ردودكم لاغناء النقاش.وشكرا
    hona atafi9o ma3aka tamaman wa ana alakh layssa mohi9an fi tari9ati kalamihi ma3ak wa lakia9olo laka cha2an 3ani almonadilin ay arifa9 aw itihad talabat almagreb ana a3rifo alkatir minhom wa fi 3ahd aljami3a biha9 walayssa alyawm fa kolohom fi manasib yata9adawna rachwa fi alidarat almagribiya wa man ba9iya minhom hajara ila europa ya3icho hayatan azahw wa taraf nahno lasna cha3b athawarat nahno cha3bo aljoyob almamlo2a
    gladiator
    gladiator
    عضو ماسي
    عضو ماسي


    ذكر
    3448
    العمر : 56
    لإقــامه : danya
    المهنة : ............
    نقاط : 287
    السٌّمعَة : -4
    تاريخ التسجيل : 26/11/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف gladiator الجمعة ديسمبر 21, 2007 12:13 am

    علي اساس علمي.ساطرح عليك سؤال وحاول ان تجيبني هل الضروف التي ضهر فيها الاسلام وبنيت فيه الدولة الاسلامية وبعدها الخلافة هي نقس الضروف التي نعيشها اليوم.الم تسال نفسك يوما عن سبب تخلفنا.الم تسال يوما نفسك عن سبب سفوط الامويين وبعدهم العباسيين والعثمانيين من بعد.ثعرف لمادا لانهم بنو الدول علي اساس ديني .بمعني اخر لم يفصلو الدين عن السياسة.ليس حبا للدين .بل

    orido an as2ala alakh ismailkhanwa orido minho ijaba kafiya
    hal ma3na kalamika hada howa ana alislam salihon lizamanihi fa9at ay la yasloho lilazminati alahi9a kazamanina hada?
    gladiator
    gladiator
    عضو ماسي
    عضو ماسي


    ذكر
    3448
    العمر : 56
    لإقــامه : danya
    المهنة : ............
    نقاط : 287
    السٌّمعَة : -4
    تاريخ التسجيل : 26/11/2007

    حدث في بن طيب رد: مناقشة العلمانية بين كريم وإسماعيل شارك برأيك

    مُساهمة من طرف gladiator الجمعة ديسمبر 21, 2007 12:17 am

    الاخ اسماعيل مرحبا بك ثانية واهلا ونرجو مشاركتك دائما معنا و بخصوص ردك. اقول لك او اريد منك اخي ان تحاول قدر المستطاع ان تفسر هذه الاية الكريمة:
    وهو الذي في السماء اله وفي الأرض اله وهو الحكيم العليم )٨٤} {الزخرف

    وبصراحة لا زلت أتعجب منك اخي اسماعيل بادعائك إلتزام السنة وفهم الشريعة وبتشبتك بجملة (انا علماني ماركسي شيوعي).
    وقد صدق قول النبي صلى الله عليه وسلم " سيخرج في أمتي أقوام تتجارى بهم الأهواء كما يتجارى الكلب بصاحبه ولا يبقى منه عرق ولا مفصل إلا دخله " .(اقصد العلمانيين)


    العلمانية والعلمانيين هم الموعوديين بالمسخ إما في الدنيا أو في
    قبورهم فهم إما علماء سوء كاذبين مفترين على دين الله تعالى قلبوا شريعة الله
    فقلب الله قلوبهم كما قلبوا دينه ، أو علمانيين مجاهرين متهتكين بالفسق والمحارم
    فمن لم يسمخ منهم في الدنيا مسخ في قبره أو يوم القيامة كما قال ابن القيم رحمه الله تعالى .

    akhi katim ismahli an a9ol bi2anak dakhalta ila ma yosama bi 3ilm algayb 3indama to2akid bi2ana ha2ola2 hom ashab al9obor almamsokha al3adab wa nar wa aljana 3ilmoha 3id allah walayssa 3inda ahad

      مواضيع مماثلة

      -

      الوقت/التاريخ الآن هو السبت نوفمبر 23, 2024 2:00 am