منتدى الدريوش ريف

هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

+8
gladiator
ismailkhan
رشيد السعليتي
عبد الكريم محمد
3achi9
Moussa-driouch
ali elmourabit
هشام الدرقاوي
12 مشترك

    بيان اليوم:الريف يفجر الصراع بين الهمة والمنصوري.

    ismailkhan
    ismailkhan
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف


    ذكر
    1232
    العمر : 39
    لإقــامه : driouch
    المهنة : طالب جامعي
    نقاط : 161
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 04/06/2007

    بيان اليوم:الريف يفجر الصراع بين الهمة والمنصوري. - صفحة 3 Empty رد: بيان اليوم:الريف يفجر الصراع بين الهمة والمنصوري.

    مُساهمة من طرف ismailkhan السبت مايو 02, 2009 3:48 pm




    ملء السنابل تنحني تواضعا ==والفارغات رؤوسهن شوامخ

    -سيضل الناس سدجا مالم يعرفوا كيف يستنبطوا مصالحهم الطبقية من بين الراى والمواعيض الدينية والخطب السياسية-
    Moussa-driouch
    Moussa-driouch
    عضو نشيط
    عضو نشيط


    ذكر
    58
    العمر : 40
    لإقــامه : Arouit
    المهنة : teacher of english
    نقاط : 18
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 24/06/2007

    بيان اليوم:الريف يفجر الصراع بين الهمة والمنصوري. - صفحة 3 Empty رد: بيان اليوم:الريف يفجر الصراع بين الهمة والمنصوري.

    مُساهمة من طرف Moussa-driouch السبت مايو 02, 2009 4:58 pm

    [quote="ismailkhan"]
    Moussa-driouch كتب:
    ismailkhan كتب:لقد اثار انتباهي كثرة الردود فيما يخص هدا الموضوع.وقلت ما الدي جعل هؤلاء يسيلون كل هدا المداد حول موضوع اعتقد من وجهة نضري انه مجرد دعاية من الدعايات التي الفناها والتي الفنا سماعها عشية كل انتخابات.لكن الدي جعلني اشكك في منطلقاتي وتحليلي العلمي هو كونكم تخدعون للمرة الالف وبنفس الطرق البالية وبنفس الشعارات الكادبة والصور المزركشة التي تحمل في طياتها امتدادا لتيار الانتهازي داخل المغرب بصفة عامة وداخل الريف كما يحلوا للبعض ان يسميه بصفة خاصة.الاخ من العروي يحاول ان يحل علينا بجلباب الاحرار كاننا لم يسبق لنا ان سمعنا بتصور سياسي يلقب بالتجمع الوطني للاحرار ويدافع عن طبقة الاقطاعيين الكبار الديين اصبحت ساعة اندثارهم وشيكة مع تغلغل الراسمال داخل الوطن الحبيب.حيث لم يصبح لهؤلاء مكان في اللعبة السياسية لان دورهم ينتهي بالضرورة بالانتقال من الاقطاعية الي الراسمالية التبعية .وما حركة الهمة الاخيرة الا صورة من صور هدا الكاركاتور الماساوي الدي تحتضر فيه احزاب الامس امام توجهات سياسية جديدة فرضها الواقع الاجتماعي والسياسي والاقتصادي لمغرب اليوم. فالمعادلة واضحة من لم يستطع مواكبة سرعة القطار وفاته وقت السفر فانه بالضرورة يتجه الي مزبلة التاريخ كما سبق ان اتجهة اليها تصورات سياسية سابقة .واصبحت في خبر كان.

    ان كنت تحمل تصور سياسي قادر علي الصمود في الساحة السياسية .فمن الجدير ان نلتحق بك وندافع عن هدا التصور.اما ان تقودنا الي المستنقع.فاعتقد انه بامكانك دالك في ضل واقع منطقتنا والدي قلت بانك تعرفه جيدا.لكن هده الامكانية تتلاشي مع تراجع الاقطاعيين الكبار وتحوله الي برجوازيين وضيفيين لخدمة الراسمال الاجنبي الفرنسي والامريكي بصفة خاصة.ادن امام هدا التحول اين سيكون موقعك بالضبط.طبعا ساشفق عليك لانك ستفقد مضلتك السياسية من جهة وستجد نفسك عاريا امام هؤلاء لان الجلباب لم يعد له محله فهل ستحل علينا بقميص اصيل معاصر ام انك ستعلن عدم الانحياز.
    تبعا انا اتحدث من موقعي كمثقف حر.ولست هنا من اجل مزايدات سياسية لا فائدة من ورائها.لكن اردت فقط ان اضع لهدا الكم الهائل من الردود سكة تمشي عليها .كي لا يقال عنا اننا في هدا المنتدي لا ننتج الا خزعبلات يسام قرائنا سماعها كل مرة.
    كنت اود ان استرسل في النقاش اكثر .لكن ضيق الوقت لا يسمح لي بدالك.
    لكن لي عودة عما قريب.
    ******************************************************[
    أعتقد أن ثقتك العمياء بنفسك قد أعمت بصيرتك الى درجة أصبحت تصف نفسك بالمثقف الحر بل وتجرأت ونعت تحاليلك بالعلمية.

    ربما هكدا تفهم الامور من منطلقك.لكن بالنسبتي لي فانني استعملت هدين المصطلحيين في محلهما وخلتك تقرا مابين السطور.لكنك خيب املي حينما تعلقت بالقشور ونسيت جوهر الكلام.لكن لا باس مادام فكرك محدود .فهدا مقبول منك.اما فيما يتعلق بما تسميه ثقة في النفس فهو امر بديهي في مثل هكدا نقاشات فكرية.والا فانني سامر مرور الكرام علي كلامك.وهدا امر لايستقيم في هكدا مقام.

    أعذرك بل و أتفهم وضعك انطلاقا من وضعيتك الاجتماعية الحالية لكوني سبق و أن مررت بنفس التجربة و أنا طالب و مناضل من داخل فصيل الحركة الثقافية الامازيغية بحيث كنت أعتقد أنني مثقف وملم بخبايا الامور

    هنا انت تخلط بين الامور.وتعتقد ان تجربتك الشخصية نمودج لكل تجربة من داخل اسوار الجامعة.وانا اختلف معك جدريا فيما يخص هدا الحكم الدي لا اساس له من الصحة.ان كنت لم تستفد من المرحلة الجامعية لانك لم تتمكن من فرد داتك علي مستوي النضال الطلابي .ودالك لكونك كنت تناضل من اجل اللغة والهوية داخل تنضيم شوفيني اقصائي يحمل نضرة شوفينية للواقع .وهو الدي شكل عائقا امام تطورك .وضاعت تلك السنين التي امضيتها في مدرسة النضال هباءا منثورا.وعندما التحقت بالشارع اصتدمت بالواقع الحقيقي الدي كانت تحجبه عليك اديولوجيتك التي كنت تتبناها.لتكتشف ان المحدد اقتصادي .وان ماكنت تؤمن به في تلك المرحلة كان مجرد اوهام اعتقدت انها حقيقة علي تعبير فريديريك نيتشه.وانا في الحقيقة لست في حاجة لدروس تقويمية في كيفية التعامل بعد مرحلة لجامعة.ولا ادعي امتلاك الحقيقة المطلقة.ولا اتعالي علي اي كان .وانك كنت تفهم الامور هكدا.فهادا فهمك.


    , الى انني صدمت حينما ولجت العالم الخارجي بعد التخرج حيث وجدت نفسي ملزما بترديد تلك المقولة الشهيرة
    *ان علمت شيئا = غابت عن نك أشياء.

    هده المقولة كان عليك ان تفهم مغزاها عندما كنت بين اسوار الجامعة.ولن اقول انك قد فهمتها مؤخرا.لكن اجزم بانك لم تفهمها بعد.فالمقولة تعني بكل بساطة استحالة امتلاك الحقيقة المطلقة.وبصيغة مبسطة تعني انه ليست هناك حقيقة مطلقة وكل ماتعلمه ليس الا بحقيقة نسبية .فالعقل البشري محدود لايمكنه ان يعلم ما هو غير محدود .

    ولهذا يا أخ العرب لابد وأن تراجع حسابتك جيدا قبل أن تتفوه بما قد يجعلك فريسة سهلة المناص لخصومك ان هم وجدوا أصلا.

    انا اعرف جيدا ما افعله.واعي جيدا ما اقوله.وطريقتك في ترتيب الاوراق لم تعد صالحة بتغير ميكانيزمات اللعبة التي تحاول ولوجها.وما عليك الا ان تلتفت قليلا جهة اليمين لتجد انني اتقمص دور المشرف داخل هدا المنبر .ولي كامل الحقوق في قول كل ماهو في المنطقة الواقعة تحت الخطوط الحمراء.

    فلا تتبهى بنفسك أكثر من اللازم ودعني أذكرك بقصة تاريخية عن آعظم فيلسوف عرفه التاريخ و الامر يتعلق بسقراط :
    يحكى يا مثقف الدريوش أن سقراط كان بصدد القاء محضراته الشهيرة ’ واذا بتلميذ يطرح عليه سؤالا خارجا عن موضوع المحاضرة :
    * التلميذ : ممكن يا أستاذ أن تحدد لنا حدود معرفتك و حكمتك [/size]’’’’’’
    لم يتفوه سقراط بكلمة , أخذ عصا صغيرة ثم رسم دائرة كبيرة و في وسطها دائرة صغيرة ثانية وقال لتلاميذه :
    *الدائرة الكبيرة تمثل معرفتكم , أما الدائرة الصغيرة فهي تمثل معرفتي.

    هدا درس كان عليك ان تستفيد منه في مرلة متقدمة من مسيرتك الفكرية.لانك ان كنت ماتزال في دروب المثالية.فانك بعيد كل البعد عن زمن الحاضر.اما مسالت التباهي فللمرة الثانية ارشدك لكون ان الامر ليس كدالك وانما فهمك هو الدي دهب بك الي اعتباري كدالك.وهو امر خارج عن ارادتي.ولا يمكنني الا ان اتاسف لدالك.

    مزبلة التاريخ
    -كم كان يعجبني هذا المصطلح وأنا أتابع حلقيات بعض الرفاق المركسيين أو كلاب الثورة كما سماهم فقيهم -
    لقد اقتصرت على ترديد الاسطوانة المملة التي لم يمل الشيوعيون من ترديدها منذ النصف الثاني من القرن 19 م- الاقتطاع و البرجوازية- في محاولتك لرسم الصورة الحقيقية للمشهد السياسي المغربي .
    المعطف الرث لم يحمي الاتحاد السوفياتي من البرد فألقت به في سلة القمامة , فلا داعي الى لبسه من جديد. هل من جديد

    طبعا لكل كلام مغزي.فان كنت تفهم مابين السطور فاعتقد انك قد عرفت الجديد والقديم.اما ان كنت تبحث في القشور.فانك لن تقول اكثر من هدا.وعلي اين احييك.ومع كامل احتراماتي لك.ولكل الاعضاء.اود ان يتجه النقاش الي وجهة افضل بغية الاستفادة.
    وشكرا
    ----------------------------------------------------------------
    [size=24]الان و بعد أنتبين لي خيطك الاسود من الابيض, سأطلعك على مثل شعبي لدي اليقين أنك تعرفه

    و المثل يقول :
    ( كل خنفوس عند مو عزيز), اوا فهم ا لفاهم
    أما ديكتاتورية الحزب الواحد التي تريد تسويقها من خلال صفة المشرف التي تحملها في هذا العالم الافتراضي , فسمح لي أن أقول لك
    كن كالبدر يبصره الورى في قاع الماء وهو رفيع -
    ولا تكون كالدخان يعل وبنفسه في الجو وهو وضيع
    مرحلتي الجامعية يا موثقف الدريوش ويا من يجيد القراءة ما بين السطور استغليتها أحسن استغلال عكس قطط الريسطو و تجربتي الناضلية لا أظنك أهلا لكي أناقشها معك ما دمت تظن أنك المسايرالوحيد للعصر و ذو الاتجاه الصحيح بل و تحامل النظرة الاقصائية المبنية على تمجيد الذات و النفخ فيها.

    ismailkhan
    ismailkhan
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف
    مشرف قسم المناقشة والحوار الهادف


    ذكر
    1232
    العمر : 39
    لإقــامه : driouch
    المهنة : طالب جامعي
    نقاط : 161
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 04/06/2007

    بيان اليوم:الريف يفجر الصراع بين الهمة والمنصوري. - صفحة 3 Empty رد: بيان اليوم:الريف يفجر الصراع بين الهمة والمنصوري.

    مُساهمة من طرف ismailkhan الأحد مايو 03, 2009 2:39 pm

    ----------------------------------------------------------------
    الان و بعد أنتبين لي خيطك الاسود من الابيض

    ربما قد تكون توهمت دالك.فمسالة المعرفة لا تنطلق ابدا من القرائة الاولية السطجية.لان مثل هكدا قرائات غالبا ما تؤدي الي احكام عرجاء.لدا انصحك بالابتعاد عن هكدا تحليل لانه لن يقودك الي الي اوهام قد تعيق مسيرتك المضفرة التي تتباهي بها.

    أما ديكتاتورية الحزب الواحد التي تريد تسويقها من خلال صفة المشرف التي تحملها في هذا العالم الافتراضي , فسمح لي أن أقول لك
    كن كالبدر يبصره الورى في قاع الماء وهو رفيع -
    ولا تكون كالدخان يعل وبنفسه في الجو وهو وضيع

    هدا خلط.ان دل علي شيء فانه يدل عن قصور فهمك.انا هنا مشرف وهو الامر الدي لا يسمح لي بتجاوز خط احمر كهدا.لنا هنا اعلامي اكثر مما انا سياسي.انا هنا امثل دور الصحافي الرقيب.وان اردت ان اتجه لوجهة اخري كالتي تحاول توجيهنا اليها.فان استراتيجية النقاش ستختلف.وسيتحول نقاشنا بالضرورة من نقاش اكاديمي علمي الي نقاش اديولوجي سياسي.لهدا ادعوك الي نزع معطفك السياسي .واهلا وسهلا بك بيننا .استادا او تلميدا.كما يحلوا لك ان تكون.وسيكون لنا الشرف كي نتعلم منك ما لانعرفه.ان كنت تدعي حقا المعرفة المطلقة.لكن ان تحل علينا حاملا تصورا سياسي معين فيجب عليك ان تبرر وجودك او تنسحب بهدوء كما فعل العديد من قبلك.وهدا ليس اقصائا.وانما هو تطيق لمبدا الديمقراطية الدي يسود هدا العالم الافتراضي كما سميته.لاننا هنا من اجل الافادة والاستفدة.ونحن متساوون في هدا العالم الافتراضي.وان كنت تريدنا ان نحوله الي منبر لتمرير الخطابات السياسية .فهدا امر اخر يستوجب تحقيقه مجموعة من المفاوضات والنقاشات المطولة بغية اختيار الوجهة التي يمكن ان نجتمع حولها.واعتقد انك فهمت كلامي جيدا.

    مرحلتي الجامعية يا موثقف الدريوش ويا من يجيد القراءة ما بين السطور استغليتها أحسن استغلال عكس قطط الريسطو و تجربتي الناضلية لا أظنك أهلا لكي أناقشها معك ما دمت تظن أنك المسايرالوحيد للعصر و ذو الاتجاه الصحيح بل و تحامل النظرة الاقصائية المبنية على تمجيد الذات و النفخ فيها.

    من تعتبرهم قطط الريسطو.استفادوا من خلال انتحال هده الصفة التي تحتقرها .من اليات العمل النقابي واستراتيجيات النضال النقابي التي تجهلها انت.لانك كنت تناضل نضالا سياسيا محضا.كنت تناضل من داخل اطار يتبني القضية الامازيغة بين الاف الاقواس.كنت خارج نقابة الطلبة .اما من تسميهم قطط الريسطوا فقد كانوا يجمعون بين النضال السياسي داخل الفضائل الطلابي والنضال النقابي داخل نقابة الاتحاد الوطني لطلبة المغرب.اي انه وقفوا بالملموس اما جدلية السياسي والنقابي.التي لم تتمكن للاسف الشديد من ملامستها لانك كنت مادلجا بافكار شوفينية.سرعان ما تخليت عنها عندما اسطدمت بالواقع وانكشف لك قصورها وعدم امكانية صمودها اما الواقع الحقيقي.
    انا لست اقصائي.فلو كنت كدالك لما دخلت معك في هدا الحوار المطول.انا اومن بالحوار والنقاش الجاد والموضوعي.لا اتحدث هنا انطلاقا من توجه سياسي معين.لكن اتحدث انطلاقا من معرفتي وقناعاتي الخاصة.لهدا حاولت ان احدد موقعي في اول رد بكوني مثقف حر.لكن انت فهمت الامر بشكل خاطئ .لكنني لن الومك .لكنني ساجل من المناقشة حكما بيننا ومن المقارعة الفكرية سبيلا الي الفصل بيننا.
    morinio-az
    morinio-az
    عضو جديد
    عضو جديد


    ذكر
    13
    العمر : 37
    لإقــامه : في المنزل
    المهنة : خارج المنزل
    نقاط : 13
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 06/05/2009

    بيان اليوم:الريف يفجر الصراع بين الهمة والمنصوري. - صفحة 3 Empty رد: بيان اليوم:الريف يفجر الصراع بين الهمة والمنصوري.

    مُساهمة من طرف morinio-az الجمعة مايو 08, 2009 4:40 pm

    رشيد السعليتي
    l3amala fi midar wwiiiiiiiiiiiiiiiw
    hhhhhh mssakan shab driouch
    iwa daba tat9lab lmo3adala wywalliw lmodaharat fi driouch
    yawmon laka wa yawmon 3alayka

    iwa li machra yatnazah barad 3la galbak awlidiii

      مواضيع مماثلة

      -

      الوقت/التاريخ الآن هو السبت نوفمبر 23, 2024 1:37 am